Не пора ли убрать торгующих из Храма ???

[MarkAlexandr]

[QUOTE=Фокс;3749131]

У вас есть более весомое доказательство того что Христа "возмутил" не сам факт торговли а то как она велась?[/QUOTE
Честных торговцев ведь разбойниками не называют...

Разбойниками Иисус называет людей которые разрушают духовную жизнь верующих, разрушают Царство Божье. Если торговля разрушала духовную жизнь Храма сама по себе то участники этой торговли были разбойниками.

В Иоан.10:1 Иисус разбойниками называет тех кто приносил вред Царству Божьему.

[Полиграф П.]

А про сохраненные монастырские ЗДАНИЯ(только здания а не монастыри) это Вы меня улыбнули...

Можете улыбаться сколько хотите, но есть факты, которые говорят о том, что существовали в прошлом и существуют в настоящее время лютеранские монастыри. Естественно, с монахами.

[MarkAlexandr]

Можете улыбаться сколько хотите, но есть факты, которые говорят о том, что существовали в прошлом и существуют в настоящее время лютеранские монастыри. Естественно, с монахами.

Приветствую, вы лютеранин??? Если у вас существует институт монашества то существуют очевидно и монастыри? Существуют ли у лютеран храмы в таком понимании как они существуют у католиков и православных???

[Фокс]

Существуют ли у лютеран храмы в таком понимании как они существуют у католиков и православных???

Мы вроде бы так и не определились с пониманием храма у католиков и православных.

[MarkAlexandr]

Мы вроде бы так и не определились с пониманием храма у католиков и православных.

Да вы как то и не спешите вносить ясность.

Существует ли какое то обоснование относительно того что Храм вертепом разбойников сделало не наличие торговли в нем а то что торговля велась не честно (то ли кто то ограничил кого то)???

[Фокс]

Существует ли какое то обоснование относительно того что Храм вертепом разбойников сделало не наличие торговли в нем а то что торговля велась не честно (то ли кто то ограничил кого то)???

Торговля сама по себе не делает какое-либо место вертепом разбойников.

[MarkAlexandr]

Торговля сама по себе не делает какое-либо место вертепом разбойников.

Не какое либо а храм у которого было прямое и недвусмысленное назначение "Дом молитвы" а сделать это место "Домом молитвы и торговли" это разрушает прямое назначение Храма.

Да и выражение "вертеп разбойников" а не "вертеп разбоя" указывает скорее на качество собравшегося там народ чем на деятельность.

[Фокс]

Не какое либо а храм у которого было прямое и недвусмысленное назначение "Дом молитвы" а сделать это место "Домом молитвы и торговли" это разрушает прямое назначение Храма.

Но вы сами признали выше, что собственно в храме никто не торговал - да и сложно представить, чтобы книжники позволили таким образом осквернить храм.

[MarkAlexandr]

Но вы сами признали выше, что собственно в храме никто не торговал - да и сложно представить, чтобы книжники позволили таким образом осквернить храм.

Библия говорит что Иисус выгнал торгующих "из Храма" Иоан.2:15, при этом сама торговля велась во внешнем дворе. Видимо даже такая торговля являлась извращением назначения Храма который должен быть исключительно "Домом молитвы".

А о том что в самом святом у алтаря велась торговля то я с вами согласен, это трудно себе представить.

[НаилЯ]

Это абсолютно нормально.

У нас с вами похоже разное представление о нормальности.

Праздник есть праздник.

Да Господь с вами, празднуйте себе на здоровье. Наши люди любят праздники, лишь бы не работать.
Если бы мёд был столь же "необходим" как скажем, те же свечи, он бы продавался в храме постоянно, а так, может и правда нет ничего страшного в том, что ваши братья устроят базар раз в год на прихрамовой территории. Один раз не считается.

[Фокс]

Видимо даже такая торговля являлась извращением назначения Храма который должен быть исключительно "Домом молитвы".

С чего бы, если торговля велась не в храме?

[Фокс]

У нас с вами похоже разное представление о нормальности.

Для начала, у нас с вами разное представления о храме. Храм является не только сакральным пространством, но и центром жизни церковной общины - поэтому он может рассматриваться как место для проведения различных встреч, собраний, приходских ярмарок и т.д. (естественно, в подходящем для каждого отдельного случая месте).

[rewa]

Да вы как то и не спешите вносить ясность.

Существует ли какое то обоснование относительно того что Храм вертепом разбойников сделало не наличие торговли в нем а то что торговля велась не честно (то ли кто то ограничил кого то)???

Я Вам уже приводил толкование из "Толковая Библия" Лопухина... Повидиму опять "не заметили"... чтож повторим:

«вертепом разбойников», по-еврейски гаш ярат нарицим, по греч. LXX так же, как у всех синоптиков, sphlaion lhstwn. Каким образом и в каком смысле храм мог быть назван «вертепом разбойников»? Если в храме происходила только обманная торговля, то удобнее было бы назвать его пещерой воров (kleptai), а не разбойников. Для объяснения выражения «вертеп разбойников» следует сказать, что сильная речь Христа определялась здесь сильною речью пророка, а последний поставляет свое выражение в очевидную связь с пролитием невинной крови кражами, убийствами и прелюбодейством(вы крадете, убиваете и прелюбодействуете, и клянетесь во лжи и кадите Ваалу, и ходите во след иных богов, которых вы не знаете,(Иер.7:9)).

Но если Спаситель приложил это пророчество к тогдашнему состоянию храма, то нужно думать, что не только пророчество, но и самая действительность давала для этого основания.

Первосвященники были люди продажные и безнравственные. Они сами занимались торговлей. «Рынок при храме и базары сыновей Анны были одно и то же». «Негодующий народ, за три года до разрушения Иерусалима, уничтожил базары сыновей Анны». Характеристикой членов первосвященнической семьи была порочная жадность, которую как Иосиф Флавий, так и раввины изображают в страшно мрачных красках (см. Эдершейм. Жизнь и время Иисуса Мессии). «Вертеп разбойников» характеризует тогдашние храмовые нравы.

Памятуя про Вашу "невнимательность", я позволил себе выделить главное, а так же то, чье свидетельство используется.

Надеюсь Вы все таки прочитаете.

[MarkAlexandr]

С чего бы, если торговля велась не в храме?

Я вам еще раз говорю. Библия говорит что в Храме Иоан.2:15. При этом мы можем сделать только один вывод если даже торговля ведется в прилегающих к храму дворах ее надо расценивать как торговлю в Храме.

[MarkAlexandr]

Я Вам уже приводил толкование из "Толковая Библия" Лопухина... Повидиму опять "не заметили"... чтож повторим:
Памятуя про Вашу "невнимательность", я позволил себе выделить главное, а так же то, чье свидетельство используется.
Надеюсь Вы все таки прочитаете.

Я знаю это толкование но не нахожу его библейски обоснованным. Иисус противопоставляет торговлю в Храме не молитве. Об этом говорят выражения Христа "вертеп разбойников" и "Дом молитвы". В варианте предложенном Лупухиным логичным было бы противопоставление "вертепа розбойников" собранию людей иного рода к примеру "собранию праведников" но Иисус противопоставляет происходящее именно назначению Храма.

А ваш высокомерный тон неуместен. Лично я не позволяю себе общаться с вами в подобном тоне.