Месячник вежливости. Предложение православным участникам.

[Павел Ермолаев]

Почему вы противопоставляете то, что не противопоставлял апостол? Это и хлеб и тело Христово.

Т.е. Вы "едите" Церковь Христа ?! Жесть !
Может Вы не распробовали на вкус ? Поеште еще раз - потом напишете вкусовые ощущения ....

[adashev]

Т.е. Вы "едите" Церковь Христа ?! Жесть !
Может Вы не распробовали на вкус ? Поеште еще раз - потом напишете вкусовые ощущения ....

Если тело Христа - это только Церковь, то что тогда кровь Христа? Мы причащаемся плоти и крови Христовым, как и учили апостолы. Сказать, что это просто хлеб и вино, значит противоречить апостолам и Самому Христу, что вы и делаете, всем тыкая в нос своей верностью слову Божию.

[gamer66]

А Вы на вкус попробуйте и все станет на место ... . А апостолы писали так : 27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
(1Кор.11:27,28) как видите Апостол трактует слова Христа как ... просто хлеб , а не Тело Христово ( т.е. Церковь). Разве неясно написано ? А вот поверить конечно трудно . Именно поэтому предложил Вам на вкус попробовать ...

ну что же, осталось выяснить каким образом образом простой хлеб и обыкновенное вино привносят в человека Самого Христа? - "кто ест плоть мою и пьёт кровь мою, тот во Мне пребывает, а Я в нём"
Второе - если это только символ, воспоминание, то каким образом он даёт жизнь вечную? - "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день."
третье - если это только символ...простой хлеб и вино, то почему Апостол предупреждает, что причащающийся недостойно виновен против именно Тела и Крови?

видите сразу сколько вопросов возникает относительно вашего утверждения...попробуйте ответить на них только писанием...и ответить так, что бы не возникало ещё больше вопросов)))

[Павел Ермолаев]

Если тело Христа - это только Церковь, то что тогда кровь Христа? Мы причащаемся плоти и крови Христовым, как и учили апостолы. Сказать, что это просто хлеб и вино, значит противоречить апостолам и Самому Христу, что вы и делаете, всем тыкая в нос своей верностью слову Божию.

Что это просто хлеб - сказал апостол . я склонен ему верить.

- - - Добавлено - - -

ну что же, осталось выяснить каким образом образом простой хлеб и обыкновенное вино привносят в человека Самого Христа? - "кто ест плоть мою и пьёт кровь мою, тот во Мне пребывает, а Я в нём"
Второе - если это только символ, воспоминание, то каким образом он даёт жизнь вечную? - "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день."
третье - если это только символ...простой хлеб и вино, то почему Апостол предупреждает, что причащающийся недостойно виновен против именно Тела и Крови?

видите сразу сколько вопросов возникает относительно вашего утверждения...попробуйте ответить на них только писанием...и ответить так, что бы не возникало ещё больше вопросов)))

Они у Вас возникнут полюбому т.к. вы писанию не верите ! Хотите пример ? 6 Иоанна , которую Вы цитировали говорит про евхаристию и кому это Христос говорил ? Вариант ответа : а) фарисеям и не о евхаристии т.к. Церкви Христовой просто не существовало . б) христианам ( которых не существовало) про евхаристию ? Ваш ответ ?

- - - Добавлено - - -

"
третье - если это только символ...простой хлеб и вино, то почему Апостол предупреждает, что причащающийся недостойно виновен против именно Тела и Крови?

видите сразу сколько вопросов возникает относительно вашего утверждения...попробуйте ответить на них только писанием...и ответить так, что бы не возникало ещё больше вопросов)))

Забыл про цитату из кор.! Здесь он действительно говорит про реальное тело и пролитую кровь !!! Аминь ! Действительно не принимающий Христа и находящийся в непослушании Ему - виновен против подвига Сына Бога !

[adashev]

Что это просто хлеб - сказал апостол . я склонен ему верить.

Чисто физически - просто хлеб, никто не спорит.

[gamer66]

Они у Вас возникнут полюбому т.к. вы писанию не верите ! Хотите пример ?

Нет, примеров не желаю...Хочу простые ответы на простые вопросы

6 Иоанна , которую Вы цитировали говорит про евхаристию и кому это Христос говорил ? Вариант ответа : а) фарисеям и не о евхаристии т.к. Церкви Христовой просто не существовало . б) христианам ( которых не существовало) про евхаристию ? Ваш ответ ?

Ответ прост - Христос говорил о евхаристии и говорил всем...в том числе и нам. последующим поколениям...я ответил на ваш вопрос...теперь, прежде чем дискутировать по моему ответу, прошу вас ответить и на мои вопросы.

[Павел Ермолаев]

Чисто физически - просто хлеб, никто не спорит.

Тогда - Аминь ! Так и Апостолы говорят...

[gamer66]

Забыл про цитату из кор.! Здесь он действительно говорит про реальное тело и пролитую кровь !!! Аминь ! Действительно не принимающий Христа и находящийся в непослушании Ему - виновен против подвига Сына Бога !

Нет пардон, апостол виновность против тела и крови связал именно с хлебом и вином

[adashev]

Тогда - Аминь ! Так и Апостолы говорят...

Мне кажется, вы не вполне представляете себе православное понимание евхаристии, отсюда все проблемы.

[Павел Ермолаев]

Нет, примеров не желаю...Хочу простые ответы на простые вопросы

Ответ прост - Христос говорил о евхаристии и говорил всем...в том числе и нам. последующим поколениям...я ответил на ваш вопрос...теперь, прежде чем дискутировать по моему ответу, прошу вас ответить и на мои вопросы.

Какого ответа Вы от меня ждете ? Раз Вы "нашли" христиан до рождения Церкви , да еще "положили" на Слово Христово : 24 Итак, когда народ увидел, что тут нет Иисуса, ни учеников Его, то вошли в лодки и приплыли в Капернаум, ища Иисуса.
25 И, найдя Его на той стороне моря, сказали Ему: Равви! когда Ты сюда пришел?
26 Иисус сказал им в ответ: истинно, истинно говорю вам: вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились.
27 Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать [Свою] Отец, Бог.
28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(Иоан.6:24-29) 41 Возроптали на Него Иудеи за то, что Он сказал: Я есмь хлеб, сшедший с небес.
42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?
(Иоан.6:41,42) извратив его и прилепив эти слова к верующим христианам , то о чем можно говорить с неверующим человеком ? Вам сперва нужно покаяться и стать христианином , а потом бесед духовных искать! От сердца желаю в этом удачи !
Священник Христа павел

[gamer66]

Тогда - Аминь ! Так и Апостолы говорят...

Вы забыли об одной маленькой детали - человек двусоставен поэтому и хлеб с вином, по любому, должны быть двусоставны становясь причастием поскольку всё-таки они Тело и кровь Христовы...Воля ваша. но сколько вы не ешьте хлеб и не пейте вино жизни вечной они вам не дадут и, уж тем более, со Христом вас не соединят. Вывод очевиден - Хлеб и вино есть истинные Тело и Кровь Христовы, по-любому.

[Павел Ермолаев]

Нет пардон, апостол виновность против тела и крови связал именно с хлебом и вином

Прочтите внимательно...

- - - Добавлено - - -

Мне кажется, вы не вполне представляете себе православное понимание евхаристии, отсюда все проблемы.

что оно не библейское - я по оппонентам вижу.

- - - Добавлено - - -

Вы забыли об одной маленькой детали - человек двусоставен поэтому и хлеб с вином, по любому, должны быть двусоставны становясь причастием поскольку всё-таки они Тело и кровь Христовы...Воля ваша. но сколько вы не ешьте хлеб и не пейте вино жизни вечной они вам не дадут и, уж тем более, со Христом вас не соединят. Вывод очевиден - Хлеб и вино есть истинные Тело и Кровь Христовы, по-любому.

Мне жизнь вечную Христос подарил , а не хлеб и вино . И дал ДАРОМ , по вере и независимо от дел моих ! Чего и Вам желаю от сердца!

[gamer66]

Какого ответа Вы от меня ждете ? Раз Вы "нашли" христиан до рождения Церкви , да еще "положили" на Слово Христово : 24 Итак, когда народ увидел, что тут нет Иисуса, ни учеников Его, то вошли в лодки и приплыли в Капернаум, ища Иисуса.
25 И, найдя Его на той стороне моря, сказали Ему: Равви! когда Ты сюда пришел?
26 Иисус сказал им в ответ: истинно, истинно говорю вам: вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились.
27 Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать [Свою] Отец, Бог.
28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(Иоан.6:24-29) 41 Возроптали на Него Иудеи за то, что Он сказал: Я есмь хлеб, сшедший с небес.
42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?
(Иоан.6:41,42) извратив его и прилепив эти слова к верующим христианам , то о чем можно говорить с неверующим человеком ? Вам сперва нужно покаяться и стать христианином , а потом бесед духовных искать! От сердца желаю в этом удачи !
Священник Христа павел

К чему эти цитаты? Я не увидел в них ответов на предыдущие вопросы. Повторю из опасения, что вы что-то невнимательно читали в моих постах. и так:
1) Если речь у апостола идёт о простом хлебе и вине. то как они привносят в Человека Самого Христа? (кто ест Мою плоть и пьёт Мою кровь, тот во мне пребывает, а Я в нём)
2) Если хлеб и вино просто символы, воспоминание, то каким образом они дают жизнь вечную?(цитату я приводил, нет нужды повторяться)
3)Если просто хлеб и вино. то почему апостол недостойное их причащение считает виновностью против тела и крови?

теперь прочтите свои цитаты и объясните каким образом они отвечают на поставленные вопросы и увидите - ни коим образом

- - - Добавлено - - -

Прочтите внимательно...

прочёл внимательно - "Посему кто будет есть хлеб сей и пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней" - всё ясно, не так ли?

Мне жизнь вечную Христос подарил , а не хлеб и вино . И дал ДАРОМ , по вере и независимо от дел моих ! Чего и Вам желаю от сердца!

уважаемый Павел, речь идёт о причастии...точнее о том разъяснён ли этот вопрос досконально в писании...Не стоит уклоняться от обсуждения.

Вы и сами уже видите, что не на все вопросы писание даёт ответы, но, почему-то, отрицаете ответы данные другими людьми. в последующие века уже по смерти апостолов.

[Павел Ермолаев]

К чему эти цитаты? Я не увидел в них ответов на предыдущие вопросы.
Вы и сами уже видите, что не на все вопросы писание даёт ответы, но, почему-то, отрицаете ответы данные другими людьми. в последующие века уже по смерти апостолов.

А как слепец увидеть может ?! Сперва прозреть нужно т.е. стать христианином ...
Потому , что эти грешники ( надеюсь Вы не будете спорить с этим?) не уполномачивались Богом нести учение от Отца - они не были избраны для этого !!!
ПС Даю повторную попытку (если хотите получить беседу..) : кому и про что говорил Христос в 6 иоанна , когда Церкви еще НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ?

[gamer66]

А как слепец увидеть может ?! Сперва прозреть нужно т.е. стать христианином ...
Потому , что эти грешники ( надеюсь Вы не будете спорить с этим?) не уполномачивались Богом нести учение от Отца - они не были избраны для этого !!!
ПС Даю повторную попытку (если хотите получить беседу..) : кому и про что говорил Христос в 6 иоанна , когда Церкви еще НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ?

Христос сказал - "Приходящего ко мне не иждену вон" - Вы поступаете не как Христианин, хотя и называете себя таковым...Если, по вашему, человек слепец, то не достойно звания христианина отворачиваться надменно от него и предлагать стать христианином прежде не просветив его светом истины.
Если же у вас не получается дать ясные и чёткие ответы, даже на простые вопросы, то, полагаю, что слепец-таки не я...Просто вы не совсем ещё готовы дискутировать по вопросам христианской веры. Многие аспекты для вас туманны и весьма запутаны.
Вы, либо поступайте по Христиански и в соответствии с писанием которое рекомендует со всяким смирением и кротостию дать ответ в своём уповании, либо старайтесь не обсуждать вопросов по которым ваши знания не систематизированы и отрывочны..