Необходимость икон

[Николаша]

Тот же, кто нарисовал икону.

И что Бог вам повелел рисовать иконы ? Можно ссылочку где когда и какой бог вам это сказал .

[свящ. Евгений Л]

15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

[nostaw]

15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

"Заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет" (С) русская пословица.

А это такая изба-проповедальня... только уже не от дурости, а от алчности...

Интернет-магазин икон

[Toivo]

Toivo
Ну, правильно, отругали нас. Назвали исповедание о иконах кашей без ничего.

А что мне говорить ещё? Вы сказали, что каша, которую Вы нам предложили аж из 8 ингредиентов, обильно приправлена Словом Божьим, с небес то есть манна, а как про экспертизу и правах потребителя, так, в смысле, расшаркались и вали отсюда. Узнаю.

А мы и не предлагаем свое исповедание каждому.

Пиво только членам профсоюза, да?

Мы отвечаем на вопросы, а выбор каждый человек делает за себя.

В смысле, не нравится кухня - никто не держит?

Подобного рода состязания не одобрялись, для участия кое-кем. С вами я уже расшаркивался.

Да не было никакого состязания. А истина, батенька, не цвет и вкус, в смысле "на выбор", а требует обоснования. А без обоснования, не весть какого, но грамотного и верного - это халтура. Хотя бывает халтура и на выбор. Но это уже область идеологии, а не богословия, или науки. С идеологами спорить бессмысленно, но контрольную закупку делать полезно. Ибо, бывает, что оказывается, если под микроскопом Слова Божьего:


1Кор.8:8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.

Рим.14:17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.

Намедни слушал рекламу о туре в Святую землю. Пища, мол, вся кошерная, экологически чистая.. Ещё один Садко смекнул.

Всё, ухожу, ухожу.

[Владиславъ]

[Мишель21]

Необходимость точно та же как и у евреев в пустыне в медном змие, змеи века сего отравляют, а иконы оживляют души .

Для меня оживляющим "змеем" является духовный образ Христа в моём сердце, а не изделие рук человека.

[Мишель21]

Примерно такой

Идите и научите все народы...

Обоснование

1. Изображения делать Господь запретил при Моисее евреям, хотя самому Моисею (Исх. 25,18; Числ. 21,8) и достойным того Веселеилу и Аголиаву, Тот же Бог изображения делать повелел.
2. Поклонение Богу перед делом рук человеческих присутствовало, как норма, в практике богослужения истинно верующих при законе Моисеевом и, при почитании материальных святынь ВЗ - Ковчега, Храма (Иисус Навин "пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним" (Ис. Нав. 7, 6), царь Давид сказал:"Поклонюсь святому храму Твоему..."(Пс.5,8), а ап. Павел называл ВЗ богослужение (2Кор.3:7) "служением смертоносным буквам")
Перед Ковчегом делом рук человеческих совершались рядовые и праздничные богослужения, молитвы, приносились жертвы, возжигались светильники, курился фимиам. И все это было адресовано Богу.
3. Исполнение всех заповедей законных показано "всякому человеку обрезывающемуся" ( Гал.5,8) и, значительно сокращено для "братьев из язычников", в том им числе не дан запрет на создание изображений (почитайте Деян. 15,28-29).
4. Изображения в ПЦ используются для изложения св. Писания, и, по причине святости Писания, также признаются святыми.
5. Практика почитания св. Писания и поклонения Богу перед текстом св. Писания, Православной Церковью преемственно получена от ВЗ иудейской общины, т.к. при чтении Торы в синагогах совершается поклонение Богу перед Ее свитком.
6. Эта практика в ПЦ используется при поклонении Богу и перед иконами, так как они являются изобразительной формой изложения св. Писания.
7. Совершение Господом знамений, при евангельской проповеди (в том числе изобразительной) очень зависит от достоинства проповедника (вспомним сынов Скевы, которых злой дух избил через одержимого, хотя они и призывали имя Христово Деян.19 гл.) и от внимания слушающих (32 Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время.33 Итак Павел вышел из среды их.34 Некоторые же мужи, пристав к нему, уверовали; между ними был Дионисий Ареопагит и женщина, именем Дамарь, и другие с ними) , по-этому знамения (20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.) сопровождают в разной степени св. изображения в ПЦ.
8. Во избежание идолопоклонства по отношению к иконам, 7 Вс. Собор произнес анафему любому, кто дерзнет обожествить иконы.

Ответ вы не дали, как обычно. И не заводить иконы, заповедовал Христос, когда говорил: идите и научите...
Обоснование ваше - это лукавство многословия.
Бог повелел сделать изображения Ангелов на крышке Ковчега в положении поклонения, так что нельзя поклониться тем, кто сами поклоняются. Да и повелел их изобразить Сам Бог (также как и медного змея). А иконы кто повелел делать?
Иисус Навин поклонился месту обитания Шехины, а не образу Бога.
Язычникам не требуется выполнять весь закон Моисеев, но десятисловие имеет непреходящую ценность для всех.
Вот здесь и стоило бы вспомнить о непоклонении букве ВЗ.
Изображения в ПЦ есть (увы), но отнюдь не все с этим согласны (я выходец из Православия).
Собор дал повод грешить и сказал не грешите (не лицемерие ли?).

[Мишель21]

Мнге иконы не мешают !ООО

Однако лобызание и битье колен перед ними-это ПЕРЕБОР!о

Во избежание такого перебора изображения и были запрещены и как пример этого в ВЗ случай с медным змеем, которому стали поклоняться, за что он и был уничтожен царём Езекией.

[Алеx N]

Ответ вы не дали, как обычно. И не заводить иконы, заповедовал Христос, когда говорил: идите и научите...
Обоснование ваше - это лукавство многословия.

Вам дали совершенно правильный ответ, но вы его просто проигнорировали, возможно не подумавши. Христос вообще ничего не заповедывал, Он просто сказал "пойдите и научите". А как учить Он не говорил. А учить евангелию можно словом, можно учением записанное в книгах(Писание), а можно изобразительным искусством (икона, архитектура, скульптура) и т.д.
Ведь главное для Христа, чтобы евангелие было записано не в книгах, не в иконах, не на камне, а на скрижалех сердца человеческого.

[Мишель21]

Где повеление Господа писать Евангелия?

Писать - повеления не было, но и запрета писать не было. А вот, делать изображения - запрет есть и никем не отменён.

[Фрол_Лукич]

Иконы православными почитаемы. Верьте так или идите в кирху. Здесь вы никого не переубедите. Вас же переубеждать бессмысленно ибо голосом своим вы упиваетесь, а уши заложены.

[Мишель21]

Иконы православными почитаемы. Верьте так или идите в кирху. Здесь вы никого не переубедите. Вас же переубеждать бессмысленно ибо голосом своим вы упиваетесь, а уши заложены.

Спасибо и на том, что только в кирху посылаете. А то, монахи уже стали сжигать книги профессора МПДА А.И. Осипова.

[Мишель21]

Вам дали совершенно правильный ответ, но вы его просто проигнорировали, возможно не подумавши. Христос вообще ничего не заповедывал, Он просто сказал "пойдите и научите". А как учить Он не говорил. А учить евангелию можно словом, можно учением записанное в книгах(Писание), а можно изобразительным искусством (икона, архитектура, скульптура) и т.д.
Ведь главное для Христа, чтобы евангелие было записано не в книгах, не в иконах, не на камне, а на скрижалех сердца человеческого.

Никак нет! Мне не дали ответа. Я спрашивал о необходимости появления икон, а мне привели, отнюдь не убедительные, доводы в их защиту. Христос оставил столько притчей, поучений, более широко раскрыл заповеди Бога. И вы говорите - ничего не заповедовал. Главное для Христа - чтобы мы заповеди Отца выполняли.

[adashev]

Писать - повеления не было, но и запрета писать не было. А вот, делать изображения - запрет есть и никем не отменён.

По прямому повелению Божию делались изображения в скинии и храме. Там запрет акцентирован на идолопоклонстве, а не на самих рисунках.

[елена 58]

Никак нет! Мне не дали ответа. Я спрашивал о необходимости появления икон, а мне привели, отнюдь не убедительные, доводы в их защиту. Христос оставил столько притчей, поучений, более широко раскрыл заповеди Бога. И вы говорите - ничего не заповедовал. Главное для Христа - чтобы мы заповеди Отца выполняли.

Сын Божий воплотился, Его видели апостолы и ученики; и не только видели, но и "осязали". Сын Божий Образ Бога невидимого явился на земле в видимом богочеловеческом образе, стал описуем и изобразим. Боговоплощение фактически положило начало иконе и иконописанию. Икона есть свидетельство воплощения Бога Слова, а иконопочитание есть особый вид исповедания веры в истинность Боговоплощения. В.В. Лепахин