Панк-молебен группы Pussy Riot в православном храме

[Danila]

Я много чего знаю. И про монахов и про Центальную Раду и про много чего другого.
Я не знаю только, как христианин способен желать смерти другому христианину. Вот это в моей голове не укладывается. Да еще прикрываясь при этом красивыми евангельскими словесами.

Ни в коей мере не желаю никому смерти. С чего вы это взяли? Но христианин должен быть готов к смерти. Помните слова ап. Павла: "Ибо мы живые непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей" ?(2Кор.4:11). Тем более не должен бегать от смерти епископ. Разве м.б. хорошим солдат, всячески избегающий смерти? А мы все должны быть воины Христовы.

[nonconformist]

Разве м.б. хорошим солдат, всячески избегающий смерти?

Только такой солдат и может быть хорошим.
Бо хороший солдат это не тот дурак, который по своей дурости в первом же бою свою голову под пулю подставит. А тот, который уничтожит врагов, а сам живой останется. Это тебе любой командир взвода подтвердит.

[irbe]

Ни в коей мере не желаю никому смерти. С чего вы это взяли? Но христианин должен быть готов к смерти. Помните слова ап. Павла: "Ибо мы живые непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей" ?(2Кор.4:11). Тем более не должен бегать от смерти епископ. Разве м.б. хорошим солдат, всячески избегающий смерти? А мы все должны быть воины Христовы.

Глупость...Ап. Павел аж в корзине спустился со стены в дамаске что бы избежать смерти. Патриарху должно и нужно себя беречь ибо его жизнь принадлежит пастве. И вообще. откуда вы такой смелый? нука, дуйте в чечню куда-нибудь в горы и проповедуйте Евангелие мусульманам...что, кишка тонка? Вы пример-то покажите.

[Danila]

конечно могу - Герман Стерлигов.

Т.е. он покаялся после встречи с патриархом Кириллом? Кроме того, он - сумасшедший.

Вы забываете, что совершенство не есть условие для спасения...И даже богатый спасётся...Но я не увидел цитаты запрещающей подарки и вообще богатство...

А я не увидел цитаты, её разрешающей. Вполне очевидно, что монах может принимать дорогие подарки, но он должен передать их Церкви или нищим, а не ходить в этих подарках на людях.

А он и уподобляется...ведь всё, что имеет - не его...всё служебное.

И зачем ему предметы роскоши для службы?

Да неужели? а я вам приведу примеры праведных богачей из библии же: например - Иосиф Аримафейский, Первосвященник Никодим, Отец блудного сына из притчи, Владелец виноградника, Богач, который уехав, раздал таланты своим рабам, Богач, позвавший людей на пир и т.д и т.п

Сразу видно, что с грамотным человеком говоришь. Богачи из притч - не реальные исторические люди. Никодим не был первосвященником, он был фарисеем и одним из начальников иудейских. Иосиф тоже был фарисеем. О том, что Иосиф и Никодим были олигархами или очень богатыми людьми в Писании не говорится.

Не всегда...зачем вы врёте...море примеров праведных Христиан из богатого сословия.
Cуть одна - вы обвиняете патриарха не понятно в чём и обосновать не можете.

Суть одна - они все от этого богатства избавлялись.
То, что Вам все еще не понятна моя позиция, говорит о том, что вы не умете усваивать чужие мысли, а слышите только себя.

[Danila]

Глупость...Ап. Павел аж в корзине спустился со стены в дамаске что бы избежать смерти. Патриарху должно и нужно себя беречь ибо его жизнь принадлежит пастве. И вообще. откуда вы такой смелый? нука, дуйте в чечню куда-нибудь в горы и проповедуйте Евангелие мусульманам...что, кишка тонка? Вы пример-то покажите.

Я не говорю, что христианин должен искать смерти или на неё напрашиваться. Но и трястись за себя он не должен. Да и не угрожает ничего патриарху. Откуда у Вас данные, что ему что-то грозит?
Пастырь должен быть среди паствы и не должен быть огражден от неё охраной и бюрократическим аппаратом. ФСО ограждает патриарха не от террористов, а от народа.
Пример в стиле "а тебе слабо" говорит, что серьезные аргументы у вас кончились? Я, кстати, вырос среди мусульман в горячей точке. И войну видел.
Но спровоцировать другого на то, чтобы он тебя убил - это не мученичество. Мученичество - это иметь все и от всего, в том числе и жизни, отказаться в случае выбора между Христом и жизнью.

[nonconformist]

Глупость...Ап. Павел аж в корзине спустился со стены в дамаске что бы избежать смерти. Патриарху должно и нужно себя беречь ибо его жизнь принадлежит пастве. И вообще. откуда вы такой смелый? нука, дуйте в чечню куда-нибудь в горы и проповедуйте Евангелие мусульманам...что, кишка тонка? Вы пример-то покажите.

Он может после освобождения пусей вместе с ними в мечети панк-намаз попробовать сплясать.
Вот в прошлое воскресение защитники пусей опять в храм рвались. Почитал заметку об этом на либероидном "Московском Комсомольце". А внизу страницы комментарии. Замечу на либероидной газете. 3/4 комментариев повторяют одну мысль. "Достали реально пусечные либероиды, пора им кузькину мать начинать показывать".
Повторяю эта не православный сайт, а 100% либероидная газета.
Особенно понравились там слова одного мусульманина. "До каких же пор вы, русские, будете позволять оскорблять свою веру? Или у вас уже мужиков не осталось? Тогда пришлите этих пусей к нам в мечеть. Камней у нас на всех хватит."

[Danila]

Только такой солдат и может быть хорошим.
Бо хороший солдат это не тот дурак, который по своей дурости в первом же бою свою голову под пулю подставит. А тот, который уничтожит врагов, а сам живой останется. Это тебе любой командир взвода подтвердит.

Солдат должен боятся смерти, а не избегать её. Если он её избегает, он не выполнит приказ в критической ситуации. Естественно, что он не должен идти голой грудью на пули. Выживают как раз как правило те, кто готов умереть, т.к. это помогает отключить животный страх и руководствоваться разумом в критической ситуации. Трусы и паникеры гибнут первыми.

[nonconformist]

Солдат должен боятся смерти, а не избегать её. Если он её избегает, он не выполнит приказ в критической ситуации. .

Мертвый приказ уж точно не выполнит!

[irbe]

Т.е. он покаялся после встречи с патриархом Кириллом? Кроме того, он - сумасшедший.

О как, взяли и в сумасшедшие записали))..Нет,не с Кирилом, с Алексием...без разницы.

Вполне очевидно, что монах может принимать дорогие подарки, но он должен передать их Церкви или нищим, а не ходить в этих подарках на людях.

Кому очевидно. А то. что монах, принимающий сан Епископа освобождается от монашеских обетов вы забыли?

И зачем ему предметы роскоши для службы?

о каких предметах роскоши для службы речь?

Богачи из притч - не реальные исторические люди.

Какая разница? суть в том, что рассказывая притчи Христос этих людей не осуждал, а даже. по мысли тех притч, сравнивал их с Богом....А вот бедняки из упомянутых притч зачастую оказзывались совсем не такими белыми и пушистыми...некоторых из этих бедняков Богачи из притч велели бросить туда, где плач и скрежет зубов.

Никодим не был первосвященником, он был фарисеем и одним из начальников иудейских. Иосиф тоже был фарисеем. О том, что Иосиф и Никодим были олигархами или очень богатыми людьми в Писании не говорится.

фарисеи были совсем не бедняками, а именно богачами...иосиф купил драгоценное миро для помазания тела Христа литров около 100...бешеных денег стоит такое количество.

Суть одна - они все от этого богатства избавлялись.

Отнюдь. Равноапостольная Елена например ни от чего не избавлялась.

То, что Вам все еще не понятна моя позиция, говорит о том, что вы не умете усваивать чужие мысли, а слышите только себя.

Ваша позиция более чем понятна - "Патриарх - негодяй"...только имеете ли вы право критиковать патриарха за мифическое богатство тогда как сами нищим ничего не раздали. Вы покажите пример и обоснуйте писанием НЕОБХОДИМОСТЬ раздачи всего для спасения.

[irbe]

Но и трястись за себя он не должен. Да и не угрожает ничего патриарху. Откуда у Вас данные, что ему что-то грозит?

C чего вы взяли, что патриарх трясётся? что за дурацкие термины?...Элементарная осторожность. Не понимаю что вас так возмущает?

Пастырь должен быть среди паствы и не должен быть огражден от неё охраной и бюрократическим аппаратом. ФСО ограждает патриарха не от террористов, а от народа.

Патриарх постоянно с паствой...Служит очень часто. Постоянно ездит по епархиям и встречается с прихожанами. Может конечно с вами лично не втсречается, но мой хороший друг стоял и, в числе прочих, разговаривал с Кирилом в екатеринбурге после службы. Я не въезжаю, с какого перепугу вы решили. что патриарх отгородился от народа?

Пример в стиле "а тебе слабо" говорит, что серьезные аргументы у вас кончились? Я, кстати, вырос среди мусульман в горячей точке. И войну видел.

Этот аргумент в числе прочих...я вам и писание цитирую всю дорогу и Предание и предлагаю пример подать...да всё не впрок...а войну видеть - много ума не надо...Вы. ежели Христианин. заповедь выполните - "идите, научите..." - выросли среди мусульман...подумаешь. диво какое...Вы попроповедуйте среди них...или за жизнь трясётесь?

Но спровоцировать другого на то, чтобы он тебя убил - это не мученичество. Мученичество - это иметь все и от всего, в том числе и жизни, отказаться в случае выбора между Христом и жизнью.

Вот именно, зачем патриарху провоцировать уродов на убийство по политическим мотивам.

[Georgy]

Молитва под дождём и патриаршее благословение

Пятница, Октябрь, 14. 2011

Молдову посетил Святейший Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл. С посланием мира и добра приезжал к нам предстоятель Русской православной церкви. Это был визит года. Чрезвычайно важное событие в духовной жизни нашей страны. Это был визит, согретый сердцем. Тонкие душевные струны уставших от неизвестности и тревоги людей затронул этот образованнейший мудрый человек. Какой уместной и актуальной была тема проповеди главного духовного пастыря боль и страх. Мы все нынче растеряны и напуганы, не понимаем, что происходит, почему нет согласия в верхах, почему мы так беззащитны перед временем и властью, почему нет движения вперёд. Мы многого боимся заболеть, быть обманутыми, боимся потерь, одиночества и смерти. Человеком, живущим в страхе, легко управлять, он теряет свободу. Как же победить страх? Патриарх ответил на этот вопрос. Когда мы живём с Богом, становимся сильными, у нас вырастают крылья, мы способны летать. А общество, изгнавшее Бога из своей жизни, обречено. Почти три(!) месяца в крае не было дождя, а с прибытием Святейшего Кирилла словно небеса разверзлись. Под непрекращающимся ни на минуту ливнем, под зонтами перед Кафедральным собором проходила божественная литургия российского патриарха.

[Danila]

Мертвый приказ уж точно не выполнит!

Большинство солдат погибли не по собственной инициативе, а как раз таки выполняя приказ.

[nonconformist]

Большинство солдат погибли не по собственной инициативе, а как раз таки выполняя приказ.

И чё? Христос приказал тебе под террористскую пулю подставляться? А зачем это Христу?

[nostaw]

Давайте не распыляться по многим темам сразу. Я ввязался в дискуссию пока только по вопросу с охраной Патриарха.
Итак, Вы готовы снять свои обвинения по данному вопросу? Если нет, то на основании какой заповеди Вы решили обвинять Патриарха?

Вообще-то тема звучит:Панк-молебен группы Pussy Riot в православном храме... Что касается охраны, мы уже об этом говорили - какая же госдолжность, да без охраны?

Если бы Вас ничего не соблазняло (не смущало) в ПЦ, Вы бы не пытались ее за то обвинять.

*Меня соблазняют грехи в РПЦ? Вы здравы? И не обвинять, а обличать. Много раз Вам об этом говорил. При чем на основании исключительно Учения Господа нашего, Иисуса Христа. *80 процентов "православных", из которых представление об Новозаветном учении имеет от 3 до 5 процентов.. О чем дальше-то говорить?

Понятно. Значит у Вас и вашей общине проблем никаких нет?

Смотря что считать проблемой. Относительно охраны - точно нет

[nostaw]

В РПЦ молиться - грех...

цитата: "Кошмар и бред ситуации в том, что меня забрали с реальной службы, где все, что я делала, - это крестилась и поклонялась. Никаких лозунгов", - пишет Баронова.

"Экспертиза, проведенная в начале апреля, не выявила в действиях Pussy Riot мотивов ненависти и вражды, то есть возможного состава преступления. Адвокат Самуцевич Виолетта Волкова заявляла, что следствие уличило девушек только в оскорблении чувств верующих, что является административным правонарушением. Несмотря на это арест участницам группы 19 апреля был продлен до конца июня"

Некоторые комментарии:
Знайка Зазнайка 5 мая 2012 в 09:24 #
а меня больше интересует не эти глупые девчонки, а те чечены, что возле европейского всех вырезать обещали, они сидят в кпз? А если нет, то почему?

Влад Астахов 5 мая 2012 в 09:34 #
Держат в тюрьме, как отпетых уголовниц. И в то же время в стране за последнее время тысячи настоящих преступников отмазаны от тюрьмы и продолжают свои темные делишки.