Кому молимся - когда просим о помощи умерших ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Sеlena
    Участник

    • 20 April 2012
    • 49

    #151
    Сообщение от Павел Ермолаев
    Они обращаются к духам Апостолов и вызывают именно духов
    Вы говорите полную чушь.Зачем обращаться к духам если можно обратиться просто к ним самим?Впрочем все равно лучше обращаться к Богу.

    Комментарий

    • irbe
      Отключен

      • 15 March 2007
      • 7656

      #152
      Сообщение от Валерий К
      ... читаем вместе из библии, о том что душа смертна :

      И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. (Бытие 3:22)

      - не сваливайте всех в одну кучу... взяли понравившиеся вам фразы , вырвав их из написанного - но есть одна проблема ... - в тех местах откуда вами взяты фразы - разговор идет совершенно о другом !!!


      Выходит, что никто не умирает (т.е ваши бабушки прадедушки - они вас слышат и вы их ???) ... просто все перешли из видимой жизни в невидимую ... и сейчас все продолжают общаться в невидимой жизни ?... и те кто умер - они слышат вас ?

      Вы хотите сказать, что нету - смерти ... нету ада... нет воскресения ?... и второй раз Иисус не прийдет ?

      а это что ? если не смерть :

      И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Откровение 20:14,15)


      Давайте если желаете общаться - подкреплять понимание цитатами из библии ... - если же хотите говорить по методу ,,одна баба сказала,, - не интересно.

      п.с просто не интересно заново писать - то, что уже было написано... и приведены цитаты из библии. -повторять ?
      душа бессмертна. и вы это отлично знаете...не даром же проигнорировали все места из писания мною приведённые...однако. что бы не было у вас соблазна мне кинуть подобный же упрёк отвечу по вашим цитатам...По бытию - Бог отлучил первых людей от древа жизни что бы они не стали жить вечно в ТЕЛЕ, на земле бо именно тело позволяет грешить и каяться постоянно и так бесконца...Вы слышали такое - "за гробом нет покаяния"...как вы думаете. почему?...В общем Бог отъял вечную жизнь у людей для пресечения умножения греха...
      По цитате же из откровения всё более чем понятно - существование души вне Бога и есть её смерть. Если хотите существование в смерти...но именно СУЩЕСТВОВАНИЕ. Если же принять вашу концепцию, то все слова о вечных муках теряют всякий смысл и мы приходит к неизбежному выводу - писание врёт о этих самых муках.

      Я разобрал ваши цитаты и всё вполне укладывается в русло правильного понимания писания....вы же не ответили ни на одно из приведённых мест...Значит вы не правы, а православие на высоте...как всегда!!!!

      Комментарий

      • Валерий К
        Менестрель

        • 24 May 2009
        • 2542

        #153
        Сообщение от irbe
        душа бессмертна. и вы это отлично знаете...не даром же проигнорировали все места из писания мною приведённые...однако. что бы не было у вас соблазна мне кинуть подобный же упрёк отвечу по вашим цитатам...По бытию - Бог отлучил первых людей от древа жизни что бы они не стали жить вечно в ТЕЛЕ, на земле бо именно тело позволяет грешить и каяться постоянно и так бесконца...Вы слышали такое - "за гробом нет покаяния"...как вы думаете. почему?...В общем Бог отъял вечную жизнь у людей для пресечения умножения греха...
        По цитате же из откровения всё более чем понятно - существование души вне Бога и есть её смерть. Если хотите существование в смерти...но именно СУЩЕСТВОВАНИЕ. Если же принять вашу концепцию, то все слова о вечных муках теряют всякий смысл и мы приходит к неизбежному выводу - писание врёт о этих самых муках.

        Я разобрал ваши цитаты и всё вполне укладывается в русло правильного понимания писания....вы же не ответили ни на одно из приведённых мест...Значит вы не правы, а православие на высоте...как всегда!!!!

        ... а в чем высота то ?.... вы прочитали даже выводы начали делать правильные ... - а напоследок остались при своих.

        = так для чего же тогда всё это количество смертей ? ... или вы будучи православным - проповедуете смерть ? и жизнь в смерти ? = да высоковато !

        Затем смерть и ад были брошены в огненное озеро. Огненное озеро - это вторая смерть. (Откровение 20:14)
        Чье имя не было найдено в книге жизни, тот был брошен в огненное озеро. (Откровение 20:15) = это вы тут видите жизнь души в озере огненном ???
        - а почему это названо смертью ?

        Я вижу спасение в Иисусе Христе и в первом воскресении ... - а вторая смерть - это смерть души .... или вы находите что бросать смерть и ад в озеро огненное - это начало новой жизни ?
        - приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/



        ...ибо Господь - сила моя,
        и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
        ...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)

        Комментарий

        • Валерий К
          Менестрель

          • 24 May 2009
          • 2542

          #154
          Сообщение от Sеlena
          Вы говорите полную чушь.Зачем обращаться к духам если можно обратиться просто к ним самим?Впрочем все равно лучше обращаться к Богу.

          А как вы можете обратиться к ним самим ? ... какой смысл в этом обращении - если они ничего не слышат да и помочь не могут ?
          - приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/



          ...ибо Господь - сила моя,
          и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
          ...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)

          Комментарий

          • irbe
            Отключен

            • 15 March 2007
            • 7656

            #155
            Сообщение от Валерий К
            ... а в чем высота то ?.... вы прочитали даже выводы начали делать правильные ... - а напоследок остались при своих.

            = так для чего же тогда всё это количество смертей ? ... или вы будучи православным - проповедуете смерть ? и жизнь в смерти ? = да высоковато !

            Затем смерть и ад были брошены в огненное озеро. Огненное озеро - это вторая смерть. (Откровение 20:14)
            Чье имя не было найдено в книге жизни, тот был брошен в огненное озеро. (Откровение 20:15) = это вы тут видите жизнь души в озере огненном ???
            - а почему это названо смертью ?

            Я вижу спасение в Иисусе Христе и в первом воскресении ... - а вторая смерть - это смерть души .... или вы находите что бросать смерть и ад в озеро огненное - это начало новой жизни ?
            Я уже ответил на эти ваши вопоосы про вторую смерть, но повторюсь - Существование вне бога и есть смерть...Ведь Бог - источник жизни и где Его нет. там смерть - телесная ли, духовная, но смерть. Не забываем и о следующем, что Бог смерти не сотворил, а значит это то, что всё, что создано Богом, имеет, в потенции, жизнь вечную как сопричастное, по природе, Божеству...поэтому, по-любому, душа вечна и будет жить вечно...а вот как будет жить, в мучении ли вечном, или блаженстве, вопрос другой...суть важна та, что Душа бессмертна и находим мы тому множество подтверждений в писании же...цитаты я вам приводил.

            Комментарий

            • Павел Ермолаев
              Ветеран

              • 03 October 2009
              • 12593

              #156
              Сообщение от Sеlena
              Вы говорите полную чушь.Зачем обращаться к духам если можно обратиться просто к ним самим?Впрочем все равно лучше обращаться к Богу.
              Петр напр. сейчас тело имеет или он как Писание пишет - ожидает воскресения ? Итак , зовя его кого зовут ? То то !
              9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
              10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
              (1Пет.2:9,10)
              - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

              Комментарий

              • Вячеслав Цуркан
                Ветеран

                • 23 November 2008
                • 10644

                #157
                Сообщение от Валерий К
                - если поняли - одним текстом. мне так легче.... иначе это выглядит как плевки на каждую мысль и не одной своей.
                Пожалуйста.
                Бог спасает не некую душу живущую вне тела.
                А человека, являющегося душою живою. Потому и будет воскрешение мёртвых.

                Комментарий

                • Валерий К
                  Менестрель

                  • 24 May 2009
                  • 2542

                  #158
                  Сообщение от Вячеслав Цуркан
                  Пожалуйста.
                  Бог спасает не некую душу живущую вне тела.
                  А человека, являющегося душою живою. Потому и будет воскрешение мёртвых.
                  - согласен ... душа вне тела не может жить - поэтому это и названо смертью.

                  ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. (От Матфея 22:30-32)

                  - а что же воскресает тело... душа ?... - если с уверовавшими понятно (те кто живы преобразятся - получат новые духовные тела... а те кто умерли прийдут с Господом) .... - а с теми кто не воскресает в 1 воскресение - что ? ( у них будет суд - в телах ? ... им дадут прошлое тело ? --- или суд над душами их ?)

                  Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. (Откровение 20:6)

                  ... давайте попробуем почитать о том что говорится о душе :

                  потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает; (Левит 17:11)

                  ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление, (Псалтирь 15:11)


                  и будете ненавидимы всеми за имя Мое, но и волос с головы вашей не пропадет, - терпением вашим спасайте души ваши. (От Луки 21:17-19)

                  Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души. (Иакова 1:21)
                  - приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/



                  ...ибо Господь - сила моя,
                  и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
                  ...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)

                  Комментарий

                  • Валерий К
                    Менестрель

                    • 24 May 2009
                    • 2542

                    #159
                    Сообщение от irbe
                    Я уже ответил на эти ваши вопоосы про вторую смерть, но повторюсь - Существование вне бога и есть смерть...Ведь Бог - источник жизни и где Его нет. там смерть - телесная ли, духовная, но смерть. Не забываем и о следующем, что

                    Бог смерти не сотворил, а значит это то, что всё, что создано Богом, имеет, в потенции, жизнь вечную как сопричастное, по природе, Божеству...поэтому, по-любому,
                    душа вечна и будет жить вечно..
                    .а вот как будет жить, в мучении ли вечном, или блаженстве, вопрос другой...суть важна та, что Душа бессмертна и находим мы тому множество подтверждений в писании же...цитаты я вам приводил.



                    ГРЕХ = ПОРОЖДАЕТ СМЕРТЬ !!!


                    похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. (Иакова 1:15)


                    И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. (Бытие 3:22)


                    - вечно будет жить только ТА ДУША - которая вкусит от древа жизни !

                    Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (От Иоанна 3:16)
                    Последний раз редактировалось Валерий К; 17 June 2012, 03:57 PM.
                    - приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/



                    ...ибо Господь - сила моя,
                    и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
                    ...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)

                    Комментарий

                    • Павел Ермолаев
                      Ветеран

                      • 03 October 2009
                      • 12593

                      #160
                      Сообщение от Sеlena
                      Вы говорите полную чушь.Зачем обращаться к духам если можно обратиться просто к ним самим?Впрочем все равно лучше обращаться к Богу.
                      А не подскажете как к человеку без тела обращаться и кто он вне тела ? Тело это материя видимая и ощущаемая , а вот вне его ? Я думаю что это духовный мир и человек вне тела в посл. к евреям назван духом . Как Вы думаете , Писание ошиблось ?
                      9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                      10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                      (1Пет.2:9,10)
                      - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                      Комментарий

                      Обработка...