Проповедь Патриарха

[nostaw]

Еще раз. Патриарх описывал ту ситуацию в которой к славянам пришли святые братья. Все. Он не высказывал своего мнения о славянах 9 века. Для греков варвары это носители не эллинской культуры, а что у них, у этой культуры было, уже не важно,

Еще раз, Ренев, я не возражаю, что ваши предки люди второго сорта и почти звери, невнятно что бормотавшие... (с) Кирилл. Мои предки сеяли зерно, собирали урожай, у них были дома, семьи, они любили и были любимы, занимались рыболовством и охотой и... многие из таких как мои предки без кнута, плетки, огня и меча приняли христианскую веру... Но равноапостольному показалось этого мало, ему надо было решить свои насущные политические цели и задачи, поэтому начал крестить силой и то, что можно было сделать за несколько поколений бескровно - он обратил силой. Так учил Спаситель и Его ученики? Так какой же он "равноапостольный" - кстати - вы так и не ответили на мои три скромных вопроса.. В частности и на это..

Рукотворные храмы...
Красиво бесспорно..


Только вот такой итог всех творений человека...



А творение Бога вечно.., пока человек своей мудростью не начинает разрушать.., вместо того, чтобы пытаться жить с этим в гармонии, в мире и любви..




А разница, Ренев, в том, что первое неумелое подражание Богу.. А второе созданное Богом.. Разницу не улавливаете?
Кстати, а что мешает вот в таком домике в лесу возносить хвалу Богу, принимать причастие, крестить детей и взрослых.. А во многих деревнях так и делают... Но брошен клич 200 храмов в "белокаменной" и никаких гвоздей...

[habar]

Очень хочется верить, что все тот же "наушник" и это "провещевал" языком Патриарха, а не он сам.. Тем не менее перед славянами за зверей извиниться все же следовало бы.. Иначе либо здесь лукавство, либо все же "наушник"..

Какие славяне, какие звери? Нет там никаких ляпов и нет ничего подобного. Где, в каком месте?
Похоже, это лукавый только вам вещает.

[nostaw]

Набило оскомину, но тем не менее в контексте крещения Руси...
Почему бы не признать, что многочисленные православные праздники, иконы, традиции и пр. и пр. привнесены из язычества, опять же благодаря упомянутому крещению.. Люди продолжали верить в своих богов, но государственная религия стала христианством.. За века все это переплеталось и... на данный момент имеем то, что имеем. Страшны даже не иконы в храме, самое страшное - соблазн, что многие и очень многие продолжают молится иконам, хотя в документах ПЦ все правильно.. они служат вспомоганием.. А если честно ответить? А что мешает на каждом Богослужении учить людей? Что иконы - это не данное Новым Заветом, а привнесенное из язычества, так же как куличи, яйца, многие праздники, обряды и т.д. и т.п. Почему этого надо стеснятся.. Иерусалимский собор четко постановил что можно, а что нет.. Апостолы не были против традиций народов.., но!!

8. и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9. и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10. Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11. Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
(Деяния св. Апостолов 15:8-11)

19. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20. а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
(Деяния св. Апостолов 15:19,20)

Все.. Надо лишь отделить мудрость человеков от истины христианской..

[nostaw]

Какие славяне, какие звери? Нет там никаких ляпов и нет ничего подобного. Где, в каком месте?
Похоже, это лукавый только вам вещает.

Лишь бы вам хорошо было..., в обольщении того самого, кого помянули..
А вот здесь контекст
который, упомянутый вами персонаж нагло вырвал...

[poiuipl]

Однако...
В вашем... случае, вообще мрак. На черное белое, на белое черное. Все по закону и было, для Бога, сего достаточно, как и людей присутствующих тоже:
16 А Петр стоял вне за дверями. Потом другой ученик, который был знаком первосвященнику, вышел, и сказал придвернице, и ввел Петра.
17 Тут раба придверница говорит Петру: и ты не из учеников ли Этого Человека? Он сказал: нет.

25 Симон же Петр стоял и грелся. Тут сказали ему: не из учеников ли Его и ты? Он отрекся и сказал: нет.
26 Один из рабов первосвященнических, родственник тому, которому Петр отсек ухо, говорит: не я ли видел тебя с Ним в саду?
27 Петр опять отрекся; и тотчас запел петух.

Три случая, в каждом случае было по одному свидетелю отречения Петра. Вы что, считать не умеете?
Если Вы считаете себя грешником, то не надо считать грешниками всех и даже оболгать апостола Петра. Какое тогда отличие христианина от язычника? Для чего тогда жертва Иисуса? "Вы искуплены дорогой ценой",что бы снова иметь грехи? А Вы как пес, который возвращается на блевотину свою.

Вообщем, можете и второй раз, оставить ваши домыслы при себе. Мне вообще не понятно, откуда люди, подобные вам появляются, наверное еще и христианином называетесь?
Еще раз повторю, Библию, без Бога, не понять. Читателей много, разумеющих - мало.

С Вами все ясно, только Вы с Богом и только через Вас можно разуметь и только Вам решать кто является христианином а кто нет и все через насилие. Ваше имя - Зверь.

[Просто Иван]

Три случая, в каждом случае было по одному свидетелю отречения Петра. Вы что, считать не умеете?
Если Вы считаете себя грешником, то не надо считать грешниками всех и даже Петра. Какое тогда отличие христианина от язычника? Для чего тогда жертва Иисуса? "Вы искуплены дорогой ценой",что бы снова иметь грехи? А Вы как пес, который возвращается на блевотину свою.

Снова н-да... Сочувствую вам.

Цитата из Библии:

18 Между тем рабы и служители, разведя огонь, потому что было холодно, стояли и грелись. Петр также стоял с ними и грелся.

Совесть, однако совсем отстутсвует.

С Вами все ясно, только Вы с Богом и только через Вас можно разуметь и только Вам решать кто является христианином а кто нет и все через насилие. Ваше имя - Зверь.

"Прозрели"? Что долго так?
Мной о вас, засвидетельствовано с начала. Толку то? Совесть ваша и не думала просыпаться, а это конкретные дела творимые вами, здесь и сейчас. впрочем, вам никак не понятно о чем говорится мной, для внешних закрыто то.

[Виталич]

Благодарю.

Лишь бы вам хорошо было..., в обольщении того самого, кого помянули..А вот здесь контексткоторый, упомянутый вами персонаж нагло вырвал...

На 30-й секунде-"Просвещённый греко-римский мир ..." конечно же считал славян на 50-й секунде -"варварами,людьми 2 - го сорта и почти зверями "....Вы с Вашим интеллектом этого не поняли?Та ла...........

........... Тем не менее перед славянами за зверей извиниться все же следовало бы.. Иначе либо здесь лукавство, либо все же "наушник"..[ATTACH=CONFIG]28866[/ATTACH]

Где сказал? Гундяев: СЛАВЯНЕ - БАРВАРЫ, ЛЮДИ ВТОРОГО СОРТА И ПОЧТИ ЗВЕРИ - Гебельс: "Этнические ублюдки и стадные животные"

Айяйяйяй,уважаемый......................... .Пусть вам будет стыдно за такое передёргивание .

Гугл в помощь - там на выбор или минутный отрывок или интервью полностью.

Конечно, совестно стало так врать- то...

[nostaw]

Благодарю.На 30-й секунде-"Просвещённый греко-римский мир ..." конечно же считал славян на 50-й секунде -"варварами,людьми 2 - го сорта и почти зверями "....Вы с Вашим интеллектом этого не поняли?Та ла...........Айяйяйяй,уважаемый......................... .Пусть вам будет стыдно за такое передёргивание .Конечно, совестно стало так врать- то...

Мои предки были язычниками - ваши нет? Принадлежность к язычеству автоматом перечеркивает культуру? Предки Ренева бегали полуголыми зверьми по лесным просторам и рычали на непонятном языке - Ваши тоже? Я, чуть выше доказал Хамлету, и чуть раньше Реневу, что культура имела место быть и до крещения Руси.. Иначе как можно было почти зверушкам доплыть на ладьях до Константинополя? Иметь навигацию? Строить сооружения? Обрабатывать металлы? И по непонятным для историков причинам развернуться и уплыть назад - а ведь могли... вполне..
Про стыд.. Вы Яндекс или Гугл откройте и вбейте памятные слова Кирилла.. Мне стыдно.. А Вам? А Кириллу? Надеюсь с Вашим интеллектом поняли за что стыдно?
Спекуляций довольно? Все все прекрасно понимают...

А, ответите - крещение Руси Владимиром - было политическим актом, банальным "хочу", или чем-то еще? Почему нельзя было привить христианство не "здесь и сейчас", а постепенно, проповедуя словом, делом и Духом.., как учил Иисус из Назарета, как учили апостолы..??? Византия и Рим тема отдельного разговора..., так же как мусульманство и иудеи из хазарии.. Но в общем.. Вы не понимаете, что итогом такого смешения религий явился симбиоз христианства и язычества? Люди крестились, но дома, втихую молились своим богам?..
Высказывание на одном из форумов достаточно четко определило поступок "равноапостольного"

выходит, принятие религии - это своего рода некая задача в листке "Список дела на сегодня": не понравилось - ну и не надо..... Вывод: с мировоззрением целого народа так обходиться, как поступил князь Владимир, нельзя.

Кстати расшифруйте пожалуйста, что значит "равноапостольный".. Ах, да... неужели "равноапостольный", его бояре "были варварами, лопочущими не пойми что, людьми второго сорта и почти зверями"?
Спасибо.

[poiuipl]

Снова н-да... Сочувствую вам.

Цитата из Библии:

18 Между тем рабы и служители, разведя огонь, потому что было холодно, стояли и грелись. Петр также стоял с ними и грелся.

Совесть, однако совсем отстутсвует.


"

Клевета. Если Иисус не прощал, значит не за что было прощать. Общепринято что апостол Лука наиболее точно описал эти эпизоды и в его описании в трех эпизодах по одному свидетелю.

[germes_287741]

гундяев в принципе не может быть патриархом , следовательно ему обманным путем удалось получит власть

[Hamlet85]

Не надо брызг! Не все однозначно.. Позиция одной стороны не может отразить субъективно реально имевшие место события. И по крайней мере глупо называть варварами, непонятно что лепечущими, почти зверями прыгающими по веткам организованную армию и флот, который едва не сравнял Константинополь с землей..

Вы бы хоть историю немного поучили. Константинополь того времени - мощнейшая крепость в мире. Славяне её ну ни при каких условиях взять не могли бы. Персы год осаждали, в результате потеряли своё войско. Вандалы тоже были организованы, что не помешало им разорить Рим. Да и организация наблюдается у зверей. Волки ходят стаями и у них тоже есть вожаки.

Опираться на единственный источник - предвзятое отношение Фотия глупо. Равносильно как и сейчас переписываются итоги Второй мировой.. Но мы же знаем правду? Или Вы не вполне?

Фотий писал не для вас, а для своих же сограждан, которые и сами всё то видели. Их то не обманешь напускным словом.

Война есть война, и в любой войне есть жестокость и насилие а Византия с кем только не воевала.. Очевидно были на то причины..

Причина была в том, что Византия была богата, вот и приезжали варвары и разбойнички пограбить, причём со всех сторон.

Допускаю, мои сведения не достаточно полны.

Мне кажется они стремятся к 0.

Они обрывочны и у историков... Те же историки полагают, что и Византия была мягко говоря достаточно жестока с язычниками...

Интересно послушать

Посему Кириллу, следовало бы взвешивать свои слова, прежде чем выпускать их в свободный полет...

Вас только не спросили

Отто Бамбергский (1060-1139) - Епископ... гм.. по вашему меткому заявлению варвар и тоже полузверь? В 1189 г. был канонизирован 11-12 вв однако..

Не знаю кто его канонизировал и ничего о нём не говорю.

[Hamlet85]

Принадлежность к язычеству автоматом перечеркивает культуру? Предки Ренева бегали полуголыми зверьми по лесным просторам и рычали на непонятном языке - Ваши тоже? Я, чуть выше доказал Хамлету, и чуть раньше Реневу, что культура имела место быть и до крещения Руси.. Иначе как можно было почти зверушкам доплыть на ладьях до Константинополя? Иметь навигацию? Строить сооружения? Обрабатывать металлы? И по непонятным для историков причинам развернуться и уплыть назад - а ведь могли... вполне..

Да высококультурные викинги океан переплыли, не то что Чёрное море по бережку.

[Hamlet85]

Но равноапостольному показалось этого мало, ему надо было решить свои насущные политические цели и задачи, поэтому начал крестить силой и то, что можно было сделать за несколько поколений бескровно - он обратил силой.

а кто вам сказал, что крестил силой? Может летопись укажите?

[nostaw]

Hamlet85, вы родом не из Константинополя?

[Просто Иван]

Клевета. Если Иисус не прощал, значит не за что было прощать. Общепринято что апостол Лука наиболее точно описал эти эпизоды и в его описании в трех эпизодах по одному свидетелю.

По вашему духу, какому вы отданы, конечно клевета, для нечистого - все нечисто.
Однако в Писании записано это:

Цитата из Библии:

66 Когда Петр был на дворе внизу, пришла одна из служанок первосвященника
67 и, увидев Петра греющегося и всмотревшись в него, сказала: и ты был с Иисусом Назарянином.
68 Но он отрекся, сказав: не знаю и не понимаю, что ты говоришь. И вышел вон на передний двор; и запел петух.
69 Служанка, увидев его опять, начала говорить стоявшим тут: этот из них.
70 Он опять отрекся. Спустя немного, стоявшие тут опять стали говорить Петру: точно ты из них; ибо ты Галилеянин, и наречие твое сходно.
71 Он же начал клясться и божиться: не знаю Человека Сего, о Котором говорите.
72 Тогда петух запел во второй раз. И вспомнил Петр слово, сказанное ему Иисусом: прежде нежели петух пропоет дважды, трижды отречешься от Меня; и начал плакать.

Что точно соответсвует моему духу высказывания, потому как оно и не мое, а то, что совершилось на деле и полностью опровергает ваши человеческие домыслы.