Проповедь Патриарха

[nostaw]

Адашев, у патриарха много "глубоких" мыслей.. И даже форума не хватит, чтобы их все изучить...

[adashev]

Ренев, Адашев, ответ есть, почему Патриарх проповедь под диктовку читает? Какой прок с такой проповеди?

Это знает он сам.

[nostaw]

Ответы не прозвучали:

1. Когда появился термин "равноапостольный"
2. Крещение Руси было политическим актом или естественным, происходившем не "мечом и огнем", а проповедью, несением Слова. Или "варвары и почти звери" не понимали слов? Они жаждали "огня и меча", и не это ли обстоятельство явилось причиной стольких искажений в самой правильной вере?
3. Патриарх в своей "проповеди" справедливо указал на величие природы, ее красоту и плавно поместил в лоно природы рукотворные храмы, иконопись - по сути уравняв Божественное с рукотворным...

Кстати, слова епископа Оттона Бамбергского, дважды посетившего земли славян в 1124 и 1127 годах утверждают в мысли, что и двумя столетиями раньше славяне готовы были слушать проповедь с миром, а не по принуждению...

«Изобилие рыбы в море, реках, озёрах и прудах настолько велико, что кажется просто невероятным. На один денарий можно купить целый воз свежих сельдей, которые настолько хороши, что если бы я стал рассказывать всё, что знаю об их запахе и толщине, то рисковал бы быть обвинённым в чревоугодии. По всей стране множество оленей и ланей, диких лошадей, медведей, свиней и кабанов, разной другой дичи. В избытке имеется коровье масло, овечье молоко, баранье и козье сало, мед, пшеница, конопля, мак, всякого рода овощи и фруктовые деревья, и, будь там ещё виноградные лозы, оливковые деревья и смоковницы, можно было бы принять эту страну за обетованную, до того в ней много плодовых деревьев
Честность же и товарищество среди них таковы, что они, совершенно не зная ни кражи, ни обмана, не запирают своих сундуков и ящиков. Мы там не видели ни замка, ни ключа, а сами жители были очень удивлены, заметив, что вьючные ящики и сундуки епископа запирались на замок. Платья свои, деньги и разные драгоценности они содержат в покрытых чанах и бочках не боясь никакого обмана, потому что его не испытывали. И что удивительно, их стол никогда не стоит пустым, никогда не остаётся без яств. Каждый отец семейства имеет отдельную избу, чистую и нарядную, предназначенную только для еды. Здесь всегда стоит стол с различными напитками и яствами, который никогда не пустует: кончается одно тотчас несут другое. Ни мышей, ни мышат туда не пускают. Блюда, ожидающие участников трапезы, покрыты наичистейшей скатертью. В какое время кто ни захотел бы поесть, гость ли, домочадцы ли, они идут к столу, на котором всё уже готово».

Оттон Бамбергский (Otto von Bamberg, около 1060 30 июня 1139, Бамберг) немецкий церковный деятель, епископ Бамбергский (с 1102). В 1189 году канонизирован.

[adashev]

Адашев, у патриарха много "глубоких" мыслей.. И даже форума не хватит, чтобы их все изучить...

Поэтому их не изучают, а просто докапываются. Перефразируя американские боевики: Любое ваше слово обязательно будет использовано против вас.

[nostaw]

Это знает он сам.

Я не в плане слабоумия патриарха задал этот вопрос, а вот в этом, повторю..

Слова-то хорошие, но... из радионаушника идут.., а хотелось бы из души услышать..

[nostaw]

Поэтому их не изучают, а просто докапываются. Перефразируя американские боевики: Любое ваше слово обязательно будет использовано против вас.

Поэтому, повторюсь, лучше меньше сказать, но от души.. чем много от "наушника"... Собственно все..

[adashev]

Я не в плане слабоумия патриарха задал этот вопрос, а вот в этом, повторю..

Я думаю это не всегда легко при той насыщенности рабочего дня у патриарха.

[Renev]

Это ответ не на моё сообщение.

И не на мое.

[Renev]

Это знает он сам.

А что он использует наушник? Откуда такая информация?

[poiuipl]

Прослушал, непонятна фраза:"Мы должны избрать тот грех, который можем победить" Очень опасно, силы стоящие за грехом могущественны и не ровня человеку, "Человеку невозможно, возможно Богу". Часто встречается фраза "Боротся с грехом" или "Борьба с грехом". Не боротся а боятся и избегать греха. Победить же грех можно вот так:" И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого"

[Renev]

Прослушал, непонятна фраза:"Мы должны избрать тот грех, который можем победить" Очень опасно, силы стоящие за грехом могущественны и не ровня человеку, "Человеку невозможно, возможно Богу". Часто встречается фраза "Боротся с грехом" или "Борьба с грехом". Не боротся а боятся и избегать греха. Победить же грех можно вот так:" И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого"

А вот апостолы призывали не бегать греха, а подвизаться против него до крови, призывали противостать дьяволу.

[Hamlet85]

А вот слова епископа Оттона Бамбергского, дважды посетившего земли славян в 1124 и 1127 годах:

Оттон Бамбергский (Otto von Bamberg, около 1060 30 июня 1139, Бамберг) немецкий церковный деятель, епископ Бамбергский (с 1102). В 1189 году канонизирован.

Не надо грязи. патриарх сказал с точки зрения греков на слаян, а немцы и в 12 вэ варварами были.
Вот современники Кирилла и Мефодия говорит6 Патриарх Фотий "Слово на нашествие Россов"

"Откуда обрушилась на нас эта страшная гроза гиперборейская?Откуда низвергся этот нахлынувший сплошной варварский град не тот, что срезает пшеничный стебель и побивает колос, не тот, что хлещет по виноградным лозам и кромсает недозревший плод, и не ломающий стволы насаждений и отрывающий ветви что часто для многих бывало мерой крайнего бедствия, но самих людей тела плачевно перемалывающий и жестоко губящий весь род [человеческий]? Откуда или отчего излился на нас этот мутный отстой чтобы не сказать сильнее таких и стольких бед? ...Горе мне, что вижу народ жестокий и дикий²⁴безнаказанно обступившим город и грабящим пригороды, все губящим, все уничтожающим поля, жилища, стада, скот, жен, детей, стариков, юношей все предающим мечу, не слушая никаких воплей, никого не щадя. Погибель всеобщая! Как саранча на ниву и как ржа на виноградник, точнее как вихрь, или буря, или ураган, или не знаю что еще, обрушившись на нашу землю, он погубил целые поколения жителей...
Этот скифский народ²⁸, жестокий и варварский, выползя²⁹из самых предвратий города, будто полевой зверь объел (Пс. 80 (79), 14) окрестности его. ..
Народ незаметный, народ, не бравшийся в рассчет ⁷, народ, причисляемый к рабам, безвестный но получивший имя от похода на нас ⁸, неприметный но ставший значительным, низменный и беспомощный но взошедший на вершину блеска и богатства ⁹; народ, поселившийся где-то далеко от нас, варварский, кочующий ¹⁰, имеющий дерзость [в качестве] оружия, беспечный, неуправляемый, без военачальника ¹¹, такою толпой, столь стремительно нахлынул будто морская волна на наши пределы и будто полевой зверь объел(Пс. 80 (79), 14) как солому или ниву населяющих эту землю, о кара, обрушившаяся на нас по попущению! не щадя ни человека, ни скота, не стесняясь немощи женского пола, не смущаясь нежностью младенцев, [36] не стыдясь седин стариков, не смягчаясь ничем из того, что обычно смущает людей, даже дошедших до озверения, но дерзая пронзать мечом всякий возраст и всякую природу. Можно было видеть младенцев, отторгаемых ими от сосцов и молока, а заодно и от жизни, и их бесхитростный гроб о горе! скалы, о которые они разбивались ¹²; матерей, рыдающих от горя и закалываемых рядом с новорожденными, судорожно испускающими последний вздох Печален рассказ, но еще печальнее зрелище, и гораздо лучше [о нем] умолчать, чем говорить, и достойно [оно] скорее свершивших, чем претерпевших. Ибо нет, не только человеческую природу настигло их зверство, но и всех бессловесных животных, быков, лошадей, птиц и прочих, попавшихся на пути, пронзала свирепость их; бык лежал рядом с человеком, и дитя и лошадь имели могилу под одной крышей, и женщины и птицы обагрялись кровью друг друга. Все наполнилось мертвыми телами: в реках течение превратилось в кровь; фонтаны и водоемы одни нельзя было различить, так как скважины ихбыли выровнены трупами, [37] другие являли лишь смутные следы прежнего устройства, а находившееся вокруг них заполняло оставшееся; трупы разлагались на полях, завалили дороги, рощи сделались от них более одичавшими и заброшенными, чем чащобы и пустыри, пещеры были завалены ими, а горы и холмы, ущелья и пропасти ничуть не отличались от переполненных городских кладбищ. Так навалилось сокрушение страдания, и чума войны, носясь повсюду на крыльях наших грехов, разила и уничтожала все, оказавшееся на пути.
Патриарх Фотий. Гомилия 3.
Патриарх Фотий. Гомилиия 4.

После такого нашестви и бесчеловечия, конечно же византийцы должны были считать нас народом высокой культуры и цивилизации.
Так в чём же клеветал патриарх Кирилл? Он просто процитировал патр. Фотия бывшего свидетелем тех событий

[nostaw]

Не надо грязи. патриарх сказал с точки зрения греков на слаян, а немцы и в 12 вэ варварами были.
Вот современники Кирилла и Мефодия говорит6 Патриарх Фотий "Слово на нашествие Россов"

После такого нашестви и бесчеловечия, конечно же византийцы должны были считать нас народом высокой культуры и цивилизации.
Так в чём же клеветал патриарх Кирилл? Он просто процитировал патр. Фотия бывшего свидетелем тех событий

Не надо брызг! Не все однозначно.. Позиция одной стороны не может отразить субъективно реально имевшие место события. И по крайней мере глупо называть варварами, непонятно что лепечущими, почти зверями прыгающими по веткам организованную армию и флот, который едва не сравнял Константинополь с землей.. Летописей с русской стороны не сохранилось. Что была наслана буря мягко говоря не соответствует действительности. Руссичи возвратились с победой, а причина отхода неясна. Опираться на единственный источник - предвзятое отношение Фотия глупо. Равносильно как и сейчас переписываются итоги Второй мировой.. Но мы же знаем правду? Или Вы не вполне? Война есть война, и в любой войне есть жестокость и насилие а Византия с кем только не воевала.. Очевидно были на то причины..
Допускаю, мои сведения не достаточно полны. Они обрывочны и у историков... Те же историки полагают, что и Византия была мягко говоря достаточно жестока с язычниками...
Посему Кириллу, следовало бы взвешивать свои слова, прежде чем выпускать их в свободный полет...
Хамлет, назовите хоть одну бескровную войну?
Отто Бамбергский (1060-1139) - Епископ... гм.. по вашему меткому заявлению варвар и тоже полузверь? В 1189 г. был канонизирован 11-12 вв однако..
Правду всегда следует искать посередине, опираясь на перекрестные исторические факты.. Так что.. не хворайте.., Хамлет..

[Просто Иван]

Уже забавно, вам как до столба надо обязательно до чего-то докопаться?

Спасибо, за ссылку. Просто удивительно, лично мне, как много раз проповедь Патриарха, совпадает с моим личным деланием и разумением.

А на прочих, не расстраивайтесь, сами же знаете, не всем дано, хотя ваша совесть чиста, вы делаете все возможное и не возможное им.

[poiuipl]

А вот апостолы призывали не бегать греха, а подвизаться против него до крови, призывали противостать дьяволу.

Приведите пожалуйста ссылку на апостолов.