Поклонение святым и Богородице

[irbe]

Злата05, если молитва совершается не Господу, то это грех. Будь там хоть Мария,хоть архангел Гавриил,хоть апостол Павел и т.д . Всякое моление не Господу грех.

Очень плохо, когда живёте по отдельным цитатам не зная всего писания...Бог не считает грехом молитву не к Себе, Более того, повелевает обращатся с молитвой к людям. Ваши пасторы толи преднамеренно скрывают от вас факты из Библии, то ли сами не знают. Они Подобны тем фарисеям о которых Христос говорил - "Сами не входят в царствие и другим не дают"....
Вы откройте книгу Иова, главу 42 и читайте прямо с начала. Бог повелевает обратиться с молитвой к...Иову.

[Алеx N]

Христос сказал, вот к Нему и надо идти. Ведь никто, ни Пантелеймон, ни Серафим, ни Николай не сказали: "Приидите ко мне вси труждающиеся и обремененные".

А что святые там на небе как камни без глаз, ушей, мыслей, чуств и лишены свободы и действия.

И еще откуда такая ревность между Богом и святыми?

[peruri1]

irbe, вы в Писаниях не найдёте ни одного случая где моляться умершим святым. Ходатайствовать за брата живого это одно, а просить помощи у умершего другое дело. Как можно молиться мёртвому ?

[irbe]

irbe, вы в Писаниях не найдёте ни одного случая где моляться умершим святым. Ходатайствовать за брата живого это одно, а просить помощи у умершего другое дело. Как можно молиться мёртвому ?

Как? очень просто, например - "Святителю Отче Николае, моли Бога о нас"....только вы что-то с пятого на десятое...вы сначала согласитесь, что можно обращаться с молитвой не только к Богу. Так будет честно ибо я вам доказал, что можно...доказал писанием, а вы, промолчав, выступаете с новым обвинением. Я ведь вам жолкажу и на счёт умерших, но сначала согласитесь с первым пунктом.

[nicko]

Ну мы ведь с Вами умные люди и понимаем...

Ну если так, то Вы должны помнить слова Гамалиила: если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его...

И? Попытались некоторые разрушить иконопочитание, но через 57 лет все было восстановлено де юре, а еще через 56 де факто - Торжество Православия.

[nicko]

Ну вообще-то насчет Ирины я ничего нового так и не узнал - убийца, иконопочитательница, коварная достаточно женщина и т.д.
И канонизация только за то что с помощью мягко говоря сомнительных методов была одержана победа одной из фракций православия - это не тоже самое что канонизировать Гитлера за его победу над оппонентами?

А давайте уж заодно и Давида приравняем к Гитлеру - тоже есть грехи. Да и Авраам не безгрешен...

Герман, канонизируют не за дела - но за плоды дел совершенных.

[nicko]

irbe, вы в Писаниях не найдёте ни одного случая где моляться умершим святым. Ходатайствовать за брата живого это одно, а просить помощи у умершего другое дело. Как можно молиться мёртвому ?

Душа человека праведного возвращается к Богу, все мы отойдем к Нему, но Вам этот отход кажется смертью души - это не про Вас ли:
"15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
(2Кор.2:15,16)"

[nicko]

Как? очень просто, например - "Святителю Отче Николае, моли Бога о нас"....только вы что-то с пятого на десятое...вы сначала согласитесь, что можно обращаться с молитвой не только к Богу. Так будет честно ибо я вам доказал, что можно...доказал писанием, а вы, промолчав, выступаете с новым обвинением. Я ведь вам жолкажу и на счёт умерших, но сначала согласитесь с первым пунктом.

Всё! Пока не найдет нового изворота в Библии на несогласие - не придет!
Для протестанта СОГЛАСИЕ с ортодоксом - смерть протеста, как такового... Не придет... И не напишет... И не позвонит...

[Герман-Б]

Ну если так, то Вы должны помнить слова Гамалиила: если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его...

И? Попытались некоторые разрушить иконопочитание, но через 57 лет все было восстановлено де юре, а еще через 56 де факто - Торжество Православия.

Ну так тоже самое я могу сказать и про протестантизм в целом и про пятидесятничество в частности. Уж нас-то сколько душили и уничтожали, а все живем. И по числу нас уже вроде как больше православных, если посчитать в масштабах планеты.
Правда тоже самое можно сказать и про иудаизм после Христа (уж их-то душили и побольше нашего), и про ислам, и про культ Вуду. Так что - не показатель...

[Герман-Б]

А давайте уж заодно и Давида приравняем к Гитлеру - тоже есть грехи. Да и Авраам не безгрешен...

Герман, канонизируют не за дела - но за плоды дел совершенных.

Про ДАвида мы знаем о том, что он покаялся. Ну хотя бы за грех с Вирсавией. А вот про Ирину и Феодору - не помню что бы они каяись за убиенных ими. Да и дела благочестивые у Давида хотя бы есть, подвиги веры. А вот у Ирины и Феодоры я ни одного доброго дела вообще не вижу, как ни напрягайся.
Не вижу я добра в том, чтобы целую империю под страхом смерти склонить перед идолами.

[peruri1]

irbe, молитва относится только к Богу.В Писаниях вы не найдёте ни одной молитвы святым. Это в ваших преданиях молятся людям. Покажите хоть одно место где бы люди молились людям.?


Молитва это - обращение а Богу.

[nicko]

Ну так тоже самое я могу сказать и про протестантизм в целом и про пятидесятничество в частности. Уж нас-то сколько душили и уничтожали, а все живем. И по числу нас уже вроде как больше православных, если посчитать в масштабах планеты.
Правда тоже самое можно сказать и про иудаизм после Христа (уж их-то душили и побольше нашего), и про ислам, и про культ Вуду. Так что - не показатель...

Явно не тоже самое! Иконопочитание - дело. Люди, творящие дело - орудия. Человеки, избирающие быть орудием Бога, делают дела, которые стоят и не разрушаются. А человеки, избирающие свою гордыню в сообщники, делают дела, например иконоборчество, не от Бога, но от себя любимого, и дела эти всегда бесплодны.
И будет вас тьмы тем - а иконы в Церкви будут почитаться.

[Герман-Б]

Надоели если честно уже двойные стандарты РПЦ. Вы походу и свое отражение в зеркале, если его протестантом назовут, то будете обвинять в уродствах и говорить, то ли дело я - красавец...

[Renev]

Надоели если честно уже двойные стандарты РПЦ. Вы походу и свое отражение в зеркале, если его протестантом назовут, то будете обвинять в уродствах и говорить, то ли дело я - красавец...

Тяжко да? Обосновать-то у вас ничего не получается. Можно конечно сделать и ваши вывод, а можно и православные.

[Renev]

Не вижу я добра в том, чтобы целую империю под страхом смерти склонить перед идолами.

А иконы как истребляли, чисто богословскими доводами? Показать-то сможете, что иконы под страхом смерти почитать заставили?