Поклонение святым и Богородице

[Евг.Вас.]

Давно уже хотел задать вопрос православным.
Как вы богословски обосновываете то, что возносите молитвы к святым и Богородице?...

Принципиально обосновывают следующим образом: Библия = Предание, Жития и пр. жития, сказания и былины= предание. А значит Библия = предания (жития, сказания и былины). Отсюда ПЦ делает следующий вывод: Библия = предания=жития (вознесение, коронование и пр. и пр.) Т.е. в Библии "этого" нет, а в приданиях есть. Значит это имеет место в "почти Библии". Примерно так.

[Enrico]

Богородице и святым уже давно молятся больше чем Самому Богу.

Вы шутите. Вот ссылка на те молитвы, которые православные читают каждое утро. Тут из 10 молитв 2 обращены к Марии, 1 к ангелу, а остальные 7 - к Господу. Вот ссылка на вечерние молитвы. Тут из 11 молитв 2 обращены к Марии и 1 - к ангелу, а остальные 8 - к Богу.

Почему? Какой смысл вообще возносить молитвы к людям, тем более мертвым? Даже если в этих молитвах просьба помолиться?
Если я протестат кого-то прошу помолиться за меня, то это не значит что я только этим и ограничусь - я и сам лично буду молиться Богу. А в православии зачастую ограничиваются лишь просьбами к умершим людям, что бы уже они молились.

Те православные, о молитвенной жизни которых я могу судить, отнюдь не ограничиваются просьбой о молитве к святым или ангелам. Основной упор в молитве этих людей - это именно непосредственная, личная просьба-обращение к Господу.

[Евг.Вас.]

Вы шутите. Вот ссылка на те молитвы, которые православные читают каждое утро. Тут из 10 молитв 2 обращены к Марии, 1 к ангелу, а остальные 7 - к Господу. Вот ссылка на вечерние молитвы. Тут из 11 молитв 2 обращены к Марии и 1 - к ангелу, а остальные 8 - к Богу.

Какие шутки? Но три то обращены не к Господу? Три! Да хоть одна! Хоть пол-одной! На каком основании? Первые две из десяти Заповедей нарушаются...

Те православные, о молитвенной жизни которых я могу судить, отнюдь не ограничиваются просьбой о молитве к святым или ангелам. Основной упор в молитве этих людей - это именно непосредственная, личная просьба-обращение к Господу.

Вы что же полагаете, что "отнюдь не ограничиваются просьбой о молитве к святым или ангелам". И "основной упор..." есть великое христианское достижение? Да это же идолопоклонство чистой воды, т.е язычество. Обращение кому-либо в молитве, кроме Бога есть богохульство.

[Марго]

1. Почему не молиться Богу напрямую? Зачем просить Богородицу или какого-либо святого о том, чтобы они в чем-то помогли, если можно обратиться к Богу напрямую?

Встречный вопрос: Объясните, плиз возникновение вот этого раздела на нашем форуме:
Молитвы
Нет, я не ухожу от ответа, просто, когда вы ответите мне на мой вопрос, вы ответите себе на ваш же вопрос.

2. Не считаете ли это явление начальной стадией язычества?

Все зависит, как вы ответите на первый вопрос.

Напомню, в большинстве своем языческие верования стоят на тех позициях, что существует некоторый верховный Бог, сотворивший весь мир, но что этому Верховному Богу до нас нет особого дела и вообще к Нему обращаться как-то страшно. А потому язычники избирают себе божков рангом поменьше, зачастую каждый из которых отвечает за какую-то свою сферу ответственности (кто за плодородие, кто за здоровье, кто за сохранность на море и т.д.) и возносят уже им свои молитвы.

Православие утверждает, что Бог один, нет других богов, ни больше, ни меньше. Посмотрите Символ Веры:

Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не созданного, одного существа с Отцом, через Которого все сотворено;
Для нас людей и для нашего спасения сшедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и сделавшегося человеком;
Распятого же за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребенного;
И воскресшего в третий день, согласно с Писаниями (пророческими).
И восшедшего на небеса и седящего одесную Отца;
И опять имеющего придти со славою судить живых и мертвых, царству, Которого не будет конца.
И в Духа Святого, Господа, подающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равно со Отцом и Сыном, говорившего через пророков.
И во Единую, Святую, Соборную (Вселенскую) и Апостольскую Церковь.
Исповедую одно крещение во оставление грехов.
Ожидаю воскресения мертвых.
И жизни будущего века.
Аминь.

3. Знаете ли вы некоторые факты из жизни некоторых т.н. святых, говорящие в пользу того, что некоторые святые были мягко говоря не совсем святы. К примеру о не совсем стандартной ориентации царицы Ирины, благодаря которой лесбияство начало именоваться таковым (по имени острова Лесбос на который она была сослана). Или о том как она получила и сохранила власть над Константинополем убив сначала мужа, а потом и собственного сына?[/QUOTE]
Опять же отвечу вопросом на вопрос. Вы Евангелие читаете и хорошо знаете. Скажите пожалуйста, знали ли Иисус Христос, что разбойник, находящийся рядом с ним не был праведником и жизнь вел далекую от праведности?

И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

[Герман-Б]

Встречный вопрос: Объясните, плиз возникновение вот этого раздела на нашем форуме:
Молитвы
Нет, я не ухожу от ответа, просто, когда вы ответите мне на мой вопрос, вы ответите себе на ваш же вопрос.
Все зависит, как вы ответите на первый вопрос.
Православие утверждает, что Бог один, нет других богов, ни больше, ни меньше. Посмотрите Символ Веры:


3. Знаете ли вы некоторые факты из жизни некоторых т.н. святых, говорящие в пользу того, что некоторые святые были мягко говоря не совсем святы. К примеру о не совсем стандартной ориентации царицы Ирины, благодаря которой лесбияство начало именоваться таковым (по имени острова Лесбос на который она была сослана). Или о том как она получила и сохранила власть над Константинополем убив сначала мужа, а потом и собственного сына?

Опять же отвечу вопросом на вопрос. Вы Евангелие читаете и хорошо знаете. Скажите пожалуйста, знали ли Иисус Христос, что разбойник, находящийся рядом с ним не был праведником и жизнь вел далекую от праведности?[/QUOTE]
Ладно, если вы считаете что молиться умершим и просить живых помолиться за себя - одно и тоже, то что тогда мешает молиться не только канонизированным святым, но вообще всем умершим людям - умершим предкам к примеру? Зачем нужна такая вещь как канонизация?
Так в чем получается заслуга Ирины и почему ее канонизировали к примеру, а не дядю Васю пропойцу из соседнего подъезда. Почему к Ирине пролившей кровь самых близких своих людей молитвы православные возносят, а дяде Васе, который нагрешил все-таки поменьше и может быть даже перед смертью покаялся - нет? Или почему молятся Феодоре утопившей Византию в крови тех людей, которые всего-то не захотели поклоняться иконам?

[Марго]

Опять же отвечу вопросом на вопрос. Вы Евангелие читаете и хорошо знаете. Скажите пожалуйста, знали ли Иисус Христос, что разбойник, находящийся рядом с ним не был праведником и жизнь вел далекую от праведности?

Ладно, если вы считаете что молиться умершим и просить живых помолиться за себя - одно и тоже, то что тогда мешает молиться не только канонизированным святым, но вообще всем умершим людям - умершим предкам к примеру? Зачем нужна такая вещь как канонизация?

О канонизации я вам ответила в другой теме. Кратко: Церковь прославляет тех, кто своими делами проявил свою особенно сильную веру. "По плодам узнаете их". Вы же просите молиться тех, о ком знаете, что они будут молиться, но не просите молиться тех, кто никогда не молился и молиться не станет. Первое Послание к Коринфянам Святого Апостола Павла Глава 12 . Апостол говорит о том, что каждому даются свои Дары Духа Святого.
И вы абсолютно правы, что мертвые мертвы только для нас, а для Бога все живы, ибо у Него нет мертвых.

Так в чем получается заслуга Ирины и почему ее канонизировали к примеру, а не дядю Васю пропойцу из соседнего подъезда. Почему к Ирине пролившей кровь самых близких своих людей молитвы православные возносят, а дяде Васе, который нагрешил все-таки поменьше и может быть даже перед смертью покаялся - нет? Или почему молятся Феодоре утопившей Византию в крови тех людей, которые всего-то не захотели поклоняться иконам?

Почему вы говорите на языках, а я нет? Чем дядя Вася прославил себя? Какие плоды его отличают? Возможно, дядя Вася великий христианин, тогда Бог по Своей воле его наградит. Христиан замечательных много, но не все имеют Дары. В вашей церкви все выполняют одинаковые функции, одинаковую работу? Все проповедуют, все прославляют, с молодежью работают тоже сразу одновременно все?
Вот я вам открою великую тайну : Ирина не самая великая святая.... А знаете, кого прославляют больше всего? Блудницу и распутницу Марию Египетскую.
Преподобная Мария Египетская + Православный Церковный календарь
Представляете какой кашмар?
Потому что не величина грехов важна, а сила веры и покаяния, как у того разбойника... или у блудного сына...

[Serjey]

Потому что не величина грехов важна, а сила веры и покаяния, как у того разбойника... или у блудного сына...

А православные молятся разбойнику благоразумному?

[Марго]

А православные молятся разбойнику благоразумному?

Нет, ему не молятся, но перед каждым Причастием поминают его.

[Serjey]

Нет, ему не молятся, но перед каждым Причастием поминают его.

А почему такие двойные стандарты? Чем он не достоин, чтоб ему молились?

[Марго]

А почему такие двойные стандарты? Чем он не достоин, чтоб ему молились?

Дааа? Какие такие двойные стандарты? Что это вы его в недостойные записали? Недостойных не поминают каждый день на каждой Литургии...

[irbe]

А почему такие двойные стандарты? Чем он не достоин, чтоб ему молились?

Кто сказал, что не молятся? - "Все святии молите Бога о нас"

[Serjey]

Дааа? Какие такие двойные стандарты? Что это вы его в недостойные записали? Недостойных не поминают каждый день на каждой Литургии...

Такие двойные, что одним молятся напрямую - Николай, Пантелеймон, Серафим и т.д., а разбойнику таки нет. И я его не записывал в недостойные, а спросил вас, чем он недостоин, чтобы ему молились так же, как Николаю - специальной молитвой.

[Serjey]

Кто сказал, что не молятся? - "Все святии молите Бога о нас"

Так зачем тогда молитвы отдельно к Николаю, отдельно к Пантелеймону и т.д, если можно помолиться просто: "Все святии молите Бога о нас"?

[irbe]

Так зачем тогда молитвы отдельно к Николаю, отдельно к Пантелеймону и т.д, если можно помолиться просто: "Все святии молите Бога о нас"?

Потому что жизнь означенных вами святых известна более подробно и в молитвах им вспоминаются их же подвиги и деяния...О разбойнике же ничего такого не известно...в смысле о его добродетельной жизни. Поэтому что известно. то и отражено в молитвах.
Ведь святой для того и провозлашён, что бы жизнью своею являть нам пример почему и вспоминается в молитвах его жизнь.

[peruri1]

Молиться разным святым толку нету. Они все умерли и ничего не могут сделать для людей. Един посредник между Богом и людьми - Иисус Христос. Даже та Мария что родила Иисуса ни чего не может для нас сделать.