Игумен РПЦ МП Петр: "Я категорически никому не рекомендую идти сегодня в монастырь"

[Инна Бор]

Бесы тоже могут совершать нечто подобное.
Главное, чтобы адепт попался доверчивый и невежественный...
Если бы не было чудес, излечений, оракулов с правдивыми пророчествами и предсказаниями, побед над врагами и тп, то язычества и не было бы, политеистические верования имеют под собой серьезную мистическую основу...

Из евангельских времен, разве Гадаринский бесноватый не пример?

А обещанные чудеса антихриста, поражающие воображение?

- - - Добавлено - - -



Инна, Троица - догматическая модель, философское построение.

Во времена ВЗ люди реально видели образ Бога, соприкасались с Ним физически...
Этот образ - вечный, так же как образ человека Христа...

30 По истечении сорока лет явился ему в пустыне горы Синай ангел Господень в пламени горящего тернового куста.
31 Моисей, увидев, дивился видению; а когда подходил, чтобы рассмотреть, был к нему глас Господень:
32 Я Бог отцов твоих, Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова. Моисей, объятый трепетом, не смел смотреть.

Деяния апостолов 7 гл

1.Хорошо,тогда почему вдруг Савл поверил,что с ним разговаривает именно Иисус Христос и даже не усомнился?
2.Неопалимая Купина- это образ Богородицы.А так же приведенный отрывок вовсе не доказывает,что Троица это миф.
Яна,Новый Завет пытались читать?

[Яна 2013]

1.Хорошо,тогда почему вдруг Савл поверил,что с ним разговаривает именно Иисус Христос и даже не усомнился?
2.Неопалимая Купина- это образ Богородицы.А так же приведенный отрывок вовсе не доказывает,что Троица это миф.
Яна,Новый Завет пытались читать?

1. Cавл не усомнился, что с ним говорит Бог Израиля. Он имеет мессианские устремления, ждет Мессию, знает Его признаки, знает Тору и пророчества.
При этом он шел в Дамаск с намерением, полагая его благочестивым, уничтожать сторонников Иисуса как злостных нарушителей Закона и извратителей истины....

Явившийся Ему Бог (т.е. понятный и не допускающий сомнения в его истинности образ невидимого Бога) говорит, что Он гонит Его и что Он и есть Иисус.
Аналогично из пророчества, известного Павлу о идентичности Ангела Завета и Христа:
"Внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и ангел завета, которого вы желаете. "

2. Образ Неопалимой купины как Богородицы - поздний, времен раннего христианского Средневековья и ,увы, не имеет оснований в Писании. По речи Стефана на синедрионе, и по смыслу пророческих книг, видно же, что этот куст знаменует.

Колючий куст, терновник, колючая корона на голове Спасителя - это языческие народы. А не дева из рода Давидова....

3. Троица - это не миф, а модель Богопознания, предложенная греко-римскими философами, св отцами... Модель довольно ущербная, христоцентричная, если в ней не нашлось места Ангелу Господню.... модель типа геоцентризма против гелиоцентризма...

[Инна Бор]

1. Cавл не усомнился, что с ним говорит Бог Израиля. Он имеет мессианские устремления, ждет Мессию, знает Его признаки, знает Тору и пророчества.
При этом он шел в Дамаск с намерением, полагая его благочестивым, уничтожать сторонников Иисуса как злостных нарушителей Закона и извратителей истины....

Явившийся Ему Бог (т.е. понятный и не допускающий сомнения в его истинности образ невидимого Бога) говорит, что Он гонит Его и что Он и есть Иисус.
Аналогично из пророчества, известного Павлу о идентичности Ангела Завета и Христа:
"Внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и ангел завета, которого вы желаете. "

2. Образ Неопалимой купины как Богородицы - поздний, времен раннего христианского Средневековья и ,увы, не имеет оснований в Писании. По речи Стефана на синедрионе, и по смыслу пророческих книг, видно же, что этот куст знаменует.

Колючий куст, терновник, колючая корона на голове Спасителя - это языческие народы. А не дева из рода Давидова....

3. Троица - это не миф, а модель Богопознания, предложенная греко-римскими философами, св отцами... Модель довольно ущербная, христоцентричная, если в ней не нашлось места Ангелу Господню.... модель типа геоцентризма против гелиоцентризма...

Что подразумеваете вы под понятием Ангел Господень?

[Яна 2013]

Что подразумеваете вы под понятием Ангел Господень?

Ветхозаветная, а правильней вечнозаветная, икона (образ) Бога. Теофания (богоявление).
Христос до воплощения. И после Вознесения.
Тот самый реальный образ ипостаси на поклонение которому Израиль получил запрет.

"Я, Иисус, послал ангела Моего засвидетельствовать вам это в церквах. "

[Инна Бор]

Ветхозаветная, а правильней вечнозаветная, икона (образ) Бога. Теофания (богоявление).
Христос до воплощения. И после Вознесения.
Тот самый реальный образ ипостаси на поклонение которому Израиль получил запрет.

"Я, Иисус, послал ангела Моего засвидетельствовать вам это в церквах. "

Ангел Господень

    Ангел Господень евр. малах Иегова, который выступает в некоторых местах Ветх. Завета от имени Иеговы, принимая божеские почести, есть «несотворенный ангел», которого Исайя называет Ангелом лица Божия (Ис 63.9), о котором Иегова говорит: «Мое Лицо» (Я Сам русск. перевод); Исх 33.14 и далее, «Мое Имя в Нем» (Исх 23.21). Последний ветхозаветный пророк говорит о Нем: «внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел Завета, Которого вы желаете» (Мал 3.1). Следовательно, Вечное Слово-Иисус, который явил Бога (Ин 1.18), в этом образе до Своего воплощения выступал среди народа Божия с древнего времени. Во многих относящихся сюда местах Он называется Ангелом Иеговы (евр. малах Иеговы) и, приблизительно, в двух местах Ангелом Божиим (евр. малах Элохим, Быт 21.17:31.11)

Вы согласны с этим определением?

[Злюкен Собакен]

Иудею Савлу явился Бог его отцов, вот он и поверил.
Никаких людей Савлу не являлось.
Христос Сам предупредил, чтобы не верили никаким явлениям христов и иисусов....

Я всё равно не понял.

Кто явился Савлу по его пути в Дамаск?

Ну какой Зевс или Будда(а по сути бесы)могли бы совершить нечто подобное?

Безусловно могли.

Они равнозначны могуществу Бога?

Безусловно нет.

Бесы тоже могут совершать нечто подобное.
Главное, чтобы адепт попался доверчивый и невежественный...

Верно
В учении ПЦ есть об этом
Православие знает,как отличить Ангела Света от беса
А вы знаете?

.

Во времена ВЗ люди реально видели образ Бога, соприкасались с Ним физически...

Каких людей имеете в виду?
Иудеи Образ Бога видели.На счет "сприкасались" сомневаюсь.

Ангелов от-Бога видели.И не только люли,даже ослы видели.

[Инна Бор]

Безусловно могли.Безусловно нет.

-

1.Зевс
с Буддой такого произвести не могли.Бесы от имени Христа трепещут.
2.Даже если бы Бог попустил бесу сказать,что он Иисус,то всё равно не смог бы убедить в этом Савла,силенок не хватило.

[Злюкен Собакен]

1.Хорошо,тогда почему вдруг Савл поверил,что с ним разговаривает именно Иисус Христос и даже не усомнился?

Никто не усомнится если Сам Христос с ним заговорит

Даже Певчий с Аннушкой...

1. Cавл не усомнился, что с ним говорит Бог Израиля. Он имеет мессианские устремления, ждет Мессию, знает Его признаки, знает Тору и пророчества.

И Мохаммед не усомнился.Потому,что не знал как проверить.
Да и не Бог Израиля говорил ему,а Джабраил.
А вы знаете,как отличить Ангела Света от беса?

Троица - это не миф, а модель Богопознания, предложенная греко-римскими философами, св отцами... .

И Апостолом Иоанном Богословом...

Модель довольно ущербная.

Тем более,кто её предложил?
Апостол Христа Иоанн,всего лишь.

А тут целая Аннушка!...

Что подразумеваете вы под понятием Ангел Господень?

Я полагаю,что Джабраила она имеет в виду.

1.Зевс
с Буддой такого произвести не могли.Бесы от имени Христа трепещут.
2.Даже если бы Бог попустил бесу сказать,что он Иисус,то всё равно не смог бы убедить в этом Савла,силенок не хватило.

Думаю что так.
Сказать:"Я-Христос" бес,может быть,и не может.

Однако "прикинуться-притвориться" Богом Израиля,думаю,может вполне.

"Я, Иисус, послал ангела Моего засвидетельствовать вам это в церквах. "

По-вашему это Джабраил?

[Яна 2013]

Ангел Господень

    Ангел Господень евр. малах Иегова, который выступает в некоторых местах Ветх. Завета от имени Иеговы, принимая божеские почести, есть «несотворенный ангел», которого Исайя называет Ангелом лица Божия (Ис 63.9), о котором Иегова говорит: «Мое Лицо» (Я Сам русск. перевод); Исх 33.14 и далее, «Мое Имя в Нем» (Исх 23.21). Последний ветхозаветный пророк говорит о Нем: «внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел Завета, Которого вы желаете» (Мал 3.1). Следовательно, Вечное Слово-Иисус, который явил Бога (Ин 1.18), в этом образе до Своего воплощения выступал среди народа Божия с древнего времени. Во многих относящихся сюда местах Он называется Ангелом Иеговы (евр. малах Иеговы) и, приблизительно, в двух местах Ангелом Божиим (евр. малах Элохим, Быт 21.17:31.11)

Вы согласны с этим определением?

Согласна.
За исключением несотворенности, образ - тварный.

- - - Добавлено - - -

Иудеи Образ Бога видели.На счет "соприкасались" сомневаюсь.

Иаков боролся с Ангелом Господним....

[Злюкен Собакен]

Иаков боролся с Ангелом Господним....

С Ангелом боролся.Ангел-Посланник.

[Яна 2013]

По-вашему это Джабраил?

Да.
Ангел Завета с евангельским псевдонимом Гавриил.

Христос Мухаммаду явился, Бог в образе Ангела....

Мухаммад ничего об Ангеле Завета не знал, до сих пор мусульмане об идентичности Христа и Ангела Господня не имеют никакого представления, не понимают какой смысл следовать за кротким пророком, описанным в Торе и Евангелии...

И Апостолом Иоанном Богословом...

Иоанн говорил об единстве Бога и человека (людей, тела Церкви) через Его Христа. О единстве Отца, Сына и Святого Духа...
А вовсе не о трех личностях - ипостасях из учения римских философов...

- - - Добавлено - - -

С Ангелом боролся.

С Богом боролся...

- - - Добавлено - - -

Меня реально зовут Яна.
Можете не коверкать на Аннушку.

[Злюкен Собакен]

Да.
Ангел Завета с евангельским псевдонимом Гавриил.

Христос Мухаммаду явился, Бог в образе Ангела....

Да,это было.
Джабраил сказал:"Я-Ангел Завета".
Мохаммед ему поверил "на слово",вы,я вижу тоже.
Однако это можно,даже нужно,проверить.

Я полагаю,что вот так просто "на слово",без каких-либо аргументов и доказательств,верить глупо...

[Злюкен Собакен]

Ангел Господень

    «несотворенный ангел»

Вы согласны с этим определением?

Не согласен.Он сотворен Богом.

[Инна Бор]

Не согласен.Он сотворен Богом.

Кто сотворен Богом?Иисус Христос?

[Яна 2013]

Кто сотворен Богом?Иисус Христос?

Тело Христа материально? Человеческое?
А мистическое Его тело,Церковь, состоящее из праведных людей, материально?

Вся материя - это творение....