Как правильно прикладываться к мощам и иконам???

[ilya481]

Извините, но это невозможно: в современном византийском обряде следов влияния иудаизма практически не осталось (по крайне мере явных - в неявном виде они есть, но это очевидно лишь специалистам).
Облачения священников восходят к традиционной ромейской моде, сохранившейся в консервативном церковном обиходе - любые сходства с иудаизмом здесь случайны. С архитектурой и убранством храмов - то же самое.

Возможно, мой друг.
Очень даже возможно (это я отвечаю на ваши слова, что это невозможно).
Я ведь бывал не в одном православном храме на Украине, как в больших городах, так и в сёлах, так что то, о чём писал, хорошо запомнил.

И в Цфатских синагогах был и внимательно осматривал...

Нет, конечно, чисто гипотетически можно предположить, что сходство случайное.
Но мне почему- то кажется, что разумнее и естественнее предположить, что налицо некая явная преемственность.
Ну а кто от кого, тут не надо много думать.

Да, кстати, а "традиционная ромейская мода" откуда взялась?

[ilya481]

ПС Грицько, я Вас умоляю: не мельтешите своей торбой. Вижу, вижу, что писаная.

Поэтому не стоит Вам с Вашим дремучим невежеством в Писании мешаться под ногами у взрослых дяденек.

Клантао, Йицхак!
Я вас умоляю, хватит плеваться друг в друга.
Ну взрослые дяди, а ведёте себя как драчливые шалуны.
Или вам обоим...кое- что выписать?
Только не говорите: "а он первый начал".

[Йицхак]

Или вам обоим...кое- что выписать?

Я от Вас в восторге, ilya481.
Особенно после того, как оказалось, что называть собеседников "дураками" это в Вашем представлении упражняться в остроумии.

[ilya481]

Я от Вас в восторге, ilya481.
Особенно после того, как оказалось, что называть собеседников "дураками" это в Вашем представлении упражняться в остроумии.

Нет, Саша.
Это оскорбление...в чистом виде.
Если вы желаете дальше подискуссировать о этике общения, то перенесите это...ну, хотя бы, в жалобную книгу.
А я здесь просто прошу воздержаться от оскорбительных или уничижительных сравнений.
Только и всего.

А тема достаточно интересна, и вы вполне можете очень содержательно и по делу общаться, но только...перчику поменьше, а то вкус пищи теряется

[Клантао]

разговорный язык евреев Европы (да и многих харедим Израиля) - идиш, но ни одной надписи на идише в синагогах и днем с огнем не найти

Да-да, особенно на могилах. И вообще "синагога" - еврейское слово, кто бы сомневался...

2ilya481: извините, не сдержался. Но ведь правда же, смешно!

[Guran]

Нет, конечно, чисто гипотетически можно предположить, что сходство случайное.
Но мне почему- то кажется, что разумнее и естественнее предположить, что налицо некая явная преемственность.
Ну а кто от кого, тут не надо много думать.

А откуда бы ей взяться? После разрушения Иерусалима в 70-х гг. иудео-христиане перестали играть сколько-нибудь заметную роль в Церкви. В III-IV вв. в Палестине поселились монахи - но они были вообще нелитургичны, не имели священства и презирали всякие богослужебные формы, кроме простейших (чтение псалмов и молитв). У них не только облачений и храмов не было, они даже пение ненавидели.
Одновременно с этим в IV в. в Иерусалиме (условно...) строятся соборные церкви - богослужение в них совершается по принятым в Малой Азии традициям. Эти традиции естественно имеют апостольские корни, но наивно полагать, будто апостолы устанавливали для христианских служений облачения подобные иудейским или что-либо подобное. При этом в IV в. зарождается новый центр восточного христианства - Константинополь, чьи традиции в конечном счете окажут колоссальное влияние на формирование внешней стороны нашего византийского обряда: храмовой архитектуры, риз священнослужителей и т.п. Константинополь придерживается Антиохийских традиций. В дальнейшем эти традиции будут оказывать влияние друг на друга, причудливо переплетаться, переживать различные потрясения и в конце концов образуют то, что вы видите сегодня в православных храмах.
Все то, что можно было бы объяснить влиянием иудейства, легко объясняется в рамках этих двух традиций, например каждение - многие уверены, что это иудейский обряд в христианстве, но это не так, т.к. сведения о каждении на христианских собраниях появляются только с IV в., когда Церковь принимает традиционный для любых массовых собраний (не только религиозных) обычай.

Да, кстати, а "традиционная ромейская мода" откуда взялась?

Из Восточно-Римской Империи. Восточная Церковь традиционно сохраняла восточную (византийскую) моду в облачениях, Западная - римскую.

[ilya481]

А откуда бы ей взяться? После разрушения Иерусалима в 70-х гг. иудео-христиане перестали играть сколько-нибудь заметную роль в Церкви.

Есть интересный труд (с моей точки зрения).
Вот он:

http://www.tikvaisrael.com/biblio/church_and_jews/church_and_jewries_1.htm

Особенно в первых главах автор проводит интересную мысль, касающуюся того, какое служение было в христианских церквах первых двух веков.
И что случилось потом.

[meningod 2]

Право какая мерзость язвческая прикладываться к трупам,фу,да еще иметь глупость обращаться к ним или искать исцелений.,тьфу

[Guran]

Право какая мерзость язвческая прикладываться к трупам,фу

Вообще-то это христианский обычай.

[Сестра Аллачка]

Вообще-то это христианский обычай.

оо хорошо что обычаями не спасаются ооо!

ЧИТАЙТЕ МОЮ ПОДПИСЬ !ООО

[meningod 2]

Это языческий обычай ничего не имеющий общего с Христианством.

[Guran]

Есть интересный труд (с моей точки зрения).
Вот он:

http://www.tikvaisrael.com/biblio/church_and_jews/church_and_jewries_1.htm

Особенно в первых главах автор проводит интересную мысль, касающуюся того, какое служение было в христианских церквах первых двух веков.
И что случилось потом.

Меня сразу оттолкнула "расовая верность" труда - налицо ангажированность и необъективность, попытка "причесать" историю под свое мнение.

[Guran]

Это языческий обычай ничего не имеющий общего с Христианством.

Нет, это христианский обычай, не имеющий ничего общего с язычеством.

[meningod 2]

Вы например имеете право верить что лапша это волосы,и никто не вправе вас переубеждать если вы против,однако мнение свое о вас останется у них при себе и не думаю что там будет что либо говорящее о вашей мудрости.

[Guran]

Вы например имеете право верить что лапша это волосы,и никто не вправе вас переубеждать если вы против,однако мнение свое о вас останется у них при себе и не думаю что там будет что либо говорящее о вашей мудрости.

Ты сам понял, чо сказал? )) Иди лучше рассказывай бабушкам, как Отец воплотился ))