Доказательства Правоты Православной веры!

[Ingreyt]

Тут хотелось бы вместить доказательства правоты /не правоты православных(основанные на Писании,иногда возможно и на Предании)
начиная от иконопоставления и иконопочитания- заканчивая молитвами святым.Но перед этим рассмотреть важность/не важность Предания.

Учитывая то,что мне по душе многие протестантские мысли,но вместе с тем я понимаю,что рукоположение от апостолов не дошло до них,а дошло до(как говорят)Истинной церкви Христовой(пц),а так же то,что Христос хочет ,чтобы Все мы были единым целым,предлагаю внимательно вникнуть в то,на что упирается православие.И чем аппелирует.

Для kirbill(под протестантами имеются ввиду все-кроме пц и католиков)

[Ingreyt]

Начну с Предания.
Скажу от себя. Раньше я полностью и сразу отвергала Предание.Считала ,что только Библия Богодухновенна,что все Предания-плод человеческих фантазий и домыслов.Что им верить-это рисковать.Что если оно говорит о том,о чем не написано в Библии(
не противоречит)то его слушать нельзя.

Ссылалась так же на эти стихи:

Цитата из Библии:

Откровение Иоанна Богослова 22:18
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;

Не видя(или не хотя видеть), что эти стихи относятся исключительно к книге "Откровение Иоанна Богослова " а не ко всей Библии.Хотя я раньше приписывала это к Писанию целиком.

Я конечно понимаю,что есть Предания,которые противоречат Библии,их ни в коем случае нельзя брать в расчет.Но почему ко всем остальным преданиям вы так же "халатно" относитесь?

Я раньше людей,которые писали Предания-толком за людей не считала.Не доверяла(теперь больше-но не до конца),проверяла,сразу отсеевала.Хотя сама и рядом с ними не стояла.

Да,мне нравится протестантский взгляд!,но он часто противоречит смирению.От него у меня гордыня возрастает и возрастает.Я считаю себя не хуже святых,умнее,разборчевее.Я "чхаю" на "жития святых",которые всю свою жизнь посвятили Богу!!!!!!Я считаю их труды ненужными и еретичными.Я обнаглела.Я не хочу видеть и вникать.Пусть меня Бог за это простит.,потому что теперь я хочу вникнуть!

[kirbill]

Да,мне нравится протестантский взгляд!

Боюсь, что тебе нравятся твои фантазии, где ты каждый день пребываешь.

[kirbill]

Учитывая то,что мне по душе многие протестантские мысли

Учитывая то, что это вовсе не протестанские мысли, то тебе нравится говорить ложь и клевету на протестантов
И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.Отк.12:10

[Ingreyt]

Боюсь, что тебе нравятся твои фантазии, где ты каждый день пребываешь.

Незнаю,с этим еще нужно разобраться.

[Фокс]

О Предании Апостольском.
Ап. Павел пишет: "Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" (2Фесс.2:15). Апостол говорит, что в Церкви должно сохраняться и письменное Предание (Библия) и устное. Об учении, принятом от Апостолов, но не записанном в книгах Нового Завета лучше всего сказал святитель Василий Великий (ок. 330-379):

"Из догматов и проповедей, соблюденных в Церкви, иные имеем в учении, изложенном в Писании, а другие, дошедшие до нас от апостольского предания, приняли мы в тайне. Но те и другие имеют одинаковую силу для благочестия. И никто не оспаривает последних, если хотя несколько сведущ он в церковных постановлениях. Ибо, если бы вздумали мы отвергать не изложенные в Писании обычаи, как не имеющие большой силы, то неприметным для себя образом исказили бы самое главное в Евангелии, лучше же сказать, обратили бы проповедь в пустое имя. Например (напомню сначала о первом и самом общем), кто из возложивших упование на имя Господа нашего Иисуса Христа письменно научил знаменовать себя крестным знамением? Какое Писание научило нас в молитве обращаться к востоку? Кто из святых оставил нам на письме слова призывания при показании Хлеба благодарения и Чаши благословения? Ибо мы не довольствуемся теми словами, о которых упомянули Апостол или Евангелие, но и прежде, и после них произносим другие, как имеющие великую силу к совершению таинства, приняв их из не изложенного в Писании учения. Благословляем же и воду крещения, и елей помазания, и даже самого крещаемого по каким изложенным в Писании правилам? Не по соблюдаемому ли в молчании и таинственному преданию? Что еще? Самому помазыванию елеем научило ли какое писанное слово? Откуда и троекратное погружение крещаемого человека? Из какого писания взято и прочее, относящееся к крещению отрицаться сатаны и аггелов его? Не из этого ли не обнародованного и сокровенного учения, которое Отцы наши соблюдали в непытливом и скромном молчании, очень хорошо понимая, что достоуважаемость таинств охраняется молчанием?
На что непосвященным непозволительно даже и смотреть, прилично ли было бы учение о том выставлять на показ письменно? Или с каким намерением Моисей не все в храме сделал доступным всякому, но оскверненных поставил вне святых оград, вход же в первый двор дозволив более чистым, одних Левитов призвал достойными служителями Божиими, а заклания, всесожжения и прочие священнодействия предоставив только иереям, одного избранного из них допускает во святилище, и того не всегда, но в один только день в году, и в этот день назначив ему определенный час для вхождения, чтобы, по неприступности и непривычке, с изумлением взирал он на Святая Святых? Моисей очень знаю по своей мудрости, что попираемое и само собою дающееся в руки близко к презрению, а изъятое из употребления и редкое естественным образом делается предметом усильного искания. Подобным сему образом законополагавшие в начале о Церкви апостолы и Отцы достоуважаемость таинств охранили сокровенностью и соблюдением в молчании. Ибо вообще то уже не таинство, что разглашается в слух народу и всякому встречному. Такова причина, по которой предано иное и не изложенное в Писании, чтобы не требующее усилий знание догматов, по привычке к оным, не сделалось для многих удобопрезираемым. Ибо иное догмат, а иное проповедь. Догмат умалчивается, а проповедь обнародывается. Но вид молчания и та неясность, какую употребляет Писание, делая смысл догматов, к пользе читающих, трудным для уразумения."

[kirbill]

Незнаю,с этим еще нужно разобраться.

Начни с того, что ты лжёшь и клевещишь на протестантов, а это не есть зер гут.

[Ingreyt]

Учитывая то, что это вовсе не протестанские мысли, то тебе нравится говорить ложь и клевету на протестантов

Опять эти твои замарочки про протестантов)Ты же уже давно знаешь(мы тебе не раз обьясняли),кого мы имеем ввиду под протестантами.

И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.Отк.12:10

Богу все ранво какие названия.Он на душу смотрит.

[Ingreyt]

kirbill эта тема не совсем про протестантов

[kirbill]

Опять эти твои замарочки про протестантов)Ты же уже давно знаешь(мы тебе не раз обьясняли),кого мы имеем ввиду под протестантами.

Я уже понял, что ты решила белое называть чёрным, но от этого у тебя ни капли правды не появится. Ты ещё правду назови ложью, а Бога сатаной, вот тогда и говори, что под протестантами ты имеешь ввиду совсем не протестантов, а Ерёму с Фомой. Окстись.

Богу все ранво какие названия.Он на душу смотрит.

Тебе же решать. Врать или нет.

[kirbill]

kirbill эта тема не совсем про протестантов

А зачем ты про них написала то? Решила втихомолку приписать к нам некие секты?:
Для того чтобы подобное [такие ереси и сектантские учения] втихомолку не приписывалось нам, поскольку в предыдущих объяснениях мы не упоминали об этом, мы намерены в конце [данного писания] просто перечислить артикулы, в которых они [ереси нашего времени] заблуждаются и учат противно [вопреки] нашей христианской вере и исповеданию, на которые мы ссылались столь часто.(с) Книга Согласия

[Фокс]

А зачем ты про них написала то? Решила втихомолку приписать к нам некие секты?

Успокойся уже.

[kirbill]

Успокойся уже.

Как тут можно успокоиться, если она приводит в качестве правоты православния, противопостовление "протестантов" и лжёт про отсутствие рукоположения от Апостолов?

[Фокс]

Как тут можно успокоиться, если она приводит в качестве правоты православния, противопостовление "протестантов" и лжёт про отсутствие рукоположения от Апостолов?

В ООН жалуйся.

[Ingreyt]

О Предании Апостольском
Ап. Павел пишет: "Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" (2Фесс.2:15).

Спасибо за ответ по теме.
Но Если смотреть с протестантской точки зрения(не по kirbillу),то тут речь иидет исключительно про Апостольские Предания.Однако стоит обратить внимание на"словом или посланием нашим ",в свою очередь которые,вполне вероятно тоже передовались из рук в руки, из уста в уста.

Апостол говорит, что в Церкви должно сохраняться и письменное Предание (Библия) и устное. Об учении, принятом от Апостолов, но не записанном в книгах Нового Завета лучше всего сказал святитель Василий Великий (ок. 330-379):

"Из догматов и проповедей, соблюденных в Церкви, иные имеем в учении, изложенном в Писании, а другие, дошедшие до нас от апостольского предания, приняли мы в тайне. Но те и другие имеют одинаковую силу для благочестия. И никто не оспаривает последних, если хотя несколько сведущ он в церковных постановлениях. Ибо, если бы вздумали мы отвергать не изложенные в Писании обычаи, как не имеющие большой силы, то неприметным для себя образом исказили бы самое главное в Евангелии, лучше же сказать, обратили бы проповедь в пустое имя. Например (напомню сначала о первом и самом общем), кто из возложивших упование на имя Господа нашего Иисуса Христа письменно научил знаменовать себя крестным знамением? Какое Писание научило нас в молитве обращаться к востоку? Кто из святых оставил нам на письме слова призывания при показании Хлеба благодарения и Чаши благословения? Ибо мы не довольствуемся теми словами, о которых упомянули Апостол или Евангелие, но и прежде, и после них произносим другие, как имеющие великую силу к совершению таинства, приняв их из не изложенного в Писании учения. Благословляем же и воду крещения, и елей помазания, и даже самого крещаемого по каким изложенным в Писании правилам? Не по соблюдаемому ли в молчании и таинственному преданию? Что еще? Самому помазыванию елеем научило ли какое писанное слово? Откуда и троекратное погружение крещаемого человека? Из какого писания взято и прочее, относящееся к крещению отрицаться сатаны и аггелов его? Не из этого ли не обнародованного и сокровенного учения, которое Отцы наши соблюдали в непытливом и скромном молчании, очень хорошо понимая, что достоуважаемость таинств охраняется молчанием?
На что непосвященным непозволительно даже и смотреть, прилично ли было бы учение о том выставлять на показ письменно? Или с каким намерением Моисей не все в храме сделал доступным всякому, но оскверненных поставил вне святых оград, вход же в первый двор дозволив более чистым, одних Левитов призвал достойными служителями Божиими, а заклания, всесожжения и прочие священнодействия предоставив только иереям, одного избранного из них допускает во святилище, и того не всегда, но в один только день в году, и в этот день назначив ему определенный час для вхождения, чтобы, по неприступности и непривычке, с изумлением взирал он на Святая Святых? Моисей очень знаю по своей мудрости, что попираемое и само собою дающееся в руки близко к презрению, а изъятое из употребления и редкое естественным образом делается предметом усильного искания. Подобным сему образом законополагавшие в начале о Церкви апостолы и Отцы достоуважаемость таинств охранили сокровенностью и соблюдением в молчании. Ибо вообще то уже не таинство, что разглашается в слух народу и всякому встречному. Такова причина, по которой предано иное и не изложенное в Писании, чтобы не требующее усилий знание догматов, по привычке к оным, не сделалось для многих удобопрезираемым. Ибо иное догмат, а иное проповедь. Догмат умалчивается, а проповедь обнародывается. Но вид молчания и та неясность, какую употребляет Писание, делая смысл догматов, к пользе читающих, трудным для уразумения."

Очень хорошо написано,единственное что святитель Василий Великий-не показатель для протестантов.