Икона "Заушение Ария" - Кукрыниксы отдыхают или "От чего умер Арий" ??

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Христадельфианин
    Ветеран

    • 25 January 2002
    • 6097

    #196
    Сообщение от Maurerfreude
    А вот заушания Ария не было.
    Но суд, осуждение и оправдание Николая как утверждает ПЦ было!? Судили и оправдали за то чего не было?
    1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

    Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

    1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

    Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

    Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

    Комментарий

    • NUB
      Отключен

      • 06 August 2010
      • 1414

      #197
      Сообщение от Христадельфианин
      Но суд, осуждение и оправдание Николая как утверждает ПЦ было!? Судили и оправдали за то чего не было?
      Взятие под стражу было, по различным, принимаемым за достоверные, "версиям" - по жалобе к императору, "за словесное оскорбление"...) До суда - "не дошло"..)

      P.S. Что-то вроде:
      Жалоба Ария и его высокопоставленных покровителей (Евсевия Никомидийского и других арианских епископов) вынудила императора, а через него и отцов Собора подвергнуть пламенного защитника веры наказанию за проявленное им «излишество ревности». Вожди арианской партии старались всячески усугубить вину свт. Николая: они указывали на то, что словесное «оскорбление», нанесенное Арию, есть одновременно и оскорбление всех единомысленных с ним епископов, а такой проступок, согласно существующим церковным законам, должен быть наказан извержением из сана (см. 55 Апостольское правило). Мало того, они внушали императору, что публичное оскорбление, нанесенное им как полноправным членам Собора, есть оскорбление чести Собора и самого императора как почетного председателя Собора. Настойчивость подобных жалоб имела своим последствием то, что отцы Собора решились на применение в отношении свт. Николая весьма строгих мер. Было предложено немедленно подвергнуть его запрещению, впредь до особого рассмотрения дела; император же в свою очередь распорядился о взятии обвиняемого под стражу. Свт. Николая лишили знаков архиерейского достоинства и права считаться участником Собора, после чего он был водворен в темницу, где и находился почти до самого окончания Собора.
      [3] Когда же арианское лжеучение было осуждено и анафематствовано, отцы Собора решили рассмотреть дело свт. Николая. «И как докончавше собора, - говорит об этом упомянутая выше некнижная русская редакция жития, - и препревше окаяннаго Ария, и от Церкви отлучили и прокляли, и за тым почали всем собором снимати святительский сан со Св. Николы...»

      Комментарий

      • nicko
        Ветеран

        • 17 October 2008
        • 2662

        #198
        Сообщение от Христадельфианин
        Но суд, осуждение и оправдание Николая как утверждает ПЦ было!? Судили и оправдали за то чего не было?
        Где такое утверждает ПЦ?
        P.S. Благодарю Вас NUB, но он и это извернёт ща в "осуждение и оправдание" плавно переходящее в "апперкот" или другое оскорбление действием...
        Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

        Комментарий

        • Христадельфианин
          Ветеран

          • 25 January 2002
          • 6097

          #199
          Сообщение от nicko
          Где такое утверждает ПЦ?
          Вот здесь утверждает: Цитата статьи "Святитель Николай ревнитель и защитник православия"

          © журнал "Церковный вестник", 2000. со ссылкой на сайтhttp://www.mitropolia-spb.ru)



          Отвергая, как позднейшее искажение, утверждение о заушении свт. Николаем Ария, нельзя, однако, подвергать сомнению действительность суда и чудесного оправдания свт. Николая.

          Цитата статьи "Святитель Николай ревнитель и защитник православия"

          © журнал "Церковный вестник", 2000. со ссылкой на сайтhttp://www.mitropolia-spb.ru)

          1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

          Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

          1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

          Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

          Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

          Комментарий

          • nicko
            Ветеран

            • 17 October 2008
            • 2662

            #200
            Читаем, пройдя по ссылке представленной Вами:
            Согласно всеобщему древнему церковному преданию,(вот здесь видно, что это говорит Церковь) свт. Николай был деятельным участником Первого Вселенского Собора, собравшегося в Никее в 325 году. Здесь, соделавшись, по выражению Метафраста, «огнедохновенными устами противников Ария», он вступил в личное единоборство с самим ересиархом и своей безбоязненной обличительной речью (но отнюдь не каким-либо физическим действием) нанес смертельный удар арианской доктрине. Святая Церковь помнит об этой великой заслуге свт. Николая и в своих песнопениях и похвалах именует его «правилом веры» (тропарь), «великим столпом благочестия» (акафист, икос 2), «славной красотой отцев», «твердыней, оком и благозвучной трубой церкви» (Похв. слово св. Андрея Критского).

            Читаем далее, только внимательно: С древнейших времен среди верующих известно сказание о (а вот здесь радио ОБС) том, что свт. Николай подвергся церковному суду и даже заключению в темницу за то, что допустил по отношению к Арию какой-то поступок...

            Учитесь аккуратности во всём, что ни делаете - отделяйте мух от котлет - и будьте здоровы!
            Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

            Комментарий

            • Христадельфианин
              Ветеран

              • 25 January 2002
              • 6097

              #201
              Сообщение от nicko
              Читаем далее, только внимательно: С древнейших времен среди верующих известно сказание о (а вот здесь радио ОБС) том, что свт. Николай подвергся церковному суду и даже заключению в темницу за то, что допустил по отношению к Арию какой-то поступок...
              Тут помнят, а тут не помнят... Про заключение в тюрьму помнят, а вот за что посадили не помнят... Память - прям как у "Доцента"...
              1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

              Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

              1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

              Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

              Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62359

                #202
                Сообщение от Христадельфианин
                Тут помнят, а тут не помнят... Про заключение в тюрьму помнят, а вот за что посадили не помнят... Память - прям как у "Доцента"...
                В том нет ничего удивительного. Вы ведь правду ищите? Или ищите доказательств своей теории о той правде? - Увы, но далеко не на все вопросы мы можем получить исчерпывающие ответы в этом мире. Тогда, зачем домысливать то, что сокрыто ныне? Просто, чтобы кого-то лишний раз в чем-то упрекнуть?
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • nicko
                  Ветеран

                  • 17 October 2008
                  • 2662

                  #203
                  Сообщение от Христадельфианин
                  Тут помнят, а тут не помнят... Про заключение в тюрьму помнят, а вот за что посадили не помнят... Память - прям как у "Доцента"...
                  Да радио ОБС оно такОе! Там еще не всё написано об этом, вполне могли быть версии и "драка стенка на стенку"
                  На то и предание, выше приведённое автором, чтоб не домысливали!
                  Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

                  Комментарий

                  • Христадельфианин
                    Ветеран

                    • 25 January 2002
                    • 6097

                    #204
                    Сообщение от Певчий
                    В том нет ничего удивительного. Вы ведь правду ищите? Или ищите доказательств своей теории о той правде? - Увы, но далеко не на все вопросы мы можем получить исчерпывающие ответы в этом мире. Тогда, зачем домысливать то, что сокрыто ныне? Просто, чтобы кого-то лишний раз в чем-то упрекнуть?
                    Постойте, я процитировал Архиерея РПЦ, который расказывает ту же историю, что изображена на иконе "Заушение Ария", если иерархи ПЦ домысливают или распространяют ложную информацию, то какие претензии ко мне?
                    Так и скажите тогда: "не верьте такому-то и такому-то Архиереям РПЦ, ибо они своими пересказами апокрифов вводят в заблуждение и православных и иных"....
                    1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                    Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                    1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                    Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                    Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                    Комментарий

                    • NUB
                      Отключен

                      • 06 August 2010
                      • 1414

                      #205
                      Сообщение от Христадельфианин
                      Тут помнят, а тут не помнят... Про заключение в тюрьму помнят, а вот за что посадили не помнят... Память - прям как у "Доцента"...
                      Нет. Просто если использовать любой факт, в русле только преобладающих в сознании приоритетов, он всегда будет демонстрировать именно эти приоритеты, в ярких доминирующих интерпритационных свойствах, самого толкователя..))

                      P.S. Прежде чем, что либо искать, необходимо осознавать не только цель, но и степень "непосредственной заинтересованности" (при моей "несдержанности" - это почти "ласково")..))

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62359

                        #206
                        Сообщение от Христадельфианин
                        Постойте, я процитировал Архиерея РПЦ, который расказывает ту же историю, что изображена на иконе "Заушение Ария", если иерархи ПЦ домысливают или распространяют ложную информацию, то какие претензии ко мне?
                        Рассказывать об одном и том же событии можно по разному. Многие, к сожалению, любят передергивать даже саму манеру изложенного...

                        Вам же здесь многие отвечали, что доскональных свидетельств по этому поводу до нас не дошло, а есть лишь сказание, которое было распространено в ранней Церкви (именно как сказание). Именно по этой причине лично я, когда подключился к Вашей теме, всегда делал оговорку - "если то событие действительно имело место быть". Я не знаю, КАК именно там все было, ибо "сказание" - это не одно и тоже, что Священное Предание Церкви.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • nicko
                          Ветеран

                          • 17 October 2008
                          • 2662

                          #207
                          Сообщение от Христадельфианин
                          Постойте, я процитировал Архиерея РПЦ, который расказывает ту же историю, что изображена на иконе "Заушение Ария", если иерархи ПЦ домысливают или распространяют ложную информацию, то какие претензии ко мне?
                          Так и скажите тогда: "не верьте такому-то и такому-то Архиереям РПЦ, ибо они своими пересказами апокрифов вводят в заблуждение и православных и иных"....
                          Сей достопочтенный Протоиерей РПЦ, которого Вы пытаетесь оболгать (в том числе и называя его "архиереем"), четко разграничил в своём реферате мнение Церкви:
                          "Согласно всеобщему древнему церковному преданию,(вот здесь видно, что это говорит Церковь) свт. Николай был деятельным участником Первого Вселенского Собора, собравшегося в Никее в 325 году. Здесь, соделавшись, по выражению Метафраста, «огнедохновенными устами противников Ария», он вступил в личное единоборство с самим ересиархом и своей безбоязненной обличительной речью (но отнюдь не каким-либо физическим действием) нанес смертельный удар арианской доктрине. Святая Церковь помнит об этой великой заслуге свт. Николая и в своих песнопениях и похвалах именует его «правилом веры» (тропарь), «великим столпом благочестия» (акафист, икос 2), «славной красотой отцев», «твердыней, оком и благозвучной трубой церкви» (Похв. слово св. Андрея Критского)"

                          и мнение обывателей, домысливающих, то чего не было:" С древнейших времен среди верующих известно сказание о (а вот здесь радио ОБС - "одна бабушка сказала") том, что свт. Николай подвергся церковному суду и даже заключению в темницу за то, что допустил по отношению к Арию какой-то поступок...
                          Так что не извинительны Вы, утверждая то, чего Церковь не говорит!
                          Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

                          Комментарий

                          • Христадельфианин
                            Ветеран

                            • 25 January 2002
                            • 6097

                            #208
                            Сообщение от Певчий
                            Вам же здесь многие отвечали, что доскональных свидетельств по этому поводу до нас не дошло
                            Многие анонимы на этом форуме более авторитетны чем Архиереи РПЦ? Им нельзя верить а анонимам можно?
                            И если Архиерей говорит неправду почему официальные церковные власти не выступают с опровержением?
                            1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                            Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                            1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                            Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                            Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62359

                              #209
                              Сообщение от Христадельфианин
                              Многие анонимы на этом форуме более авторитетны чем Архиереи РПЦ? Им нельзя верить а анонимам можно?
                              И если Архиерей говорит неправду почему официальные церковные власти не выступают с опровержением?
                              Скажите, Вы осознанно пренебрегаете ответами, которые Вам пишут православные? Вот здесь только брат ответил Вам: *
                              Почему же Вы ведете себя так, будто этого ответа не было?
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • nonconformist
                                Отключен

                                • 01 March 2010
                                • 33654

                                #210
                                Сообщение от Певчий
                                Скажите, Вы осознанно пренебрегаете ответами, которые Вам пишут православные? Вот здесь только брат ответил Вам: *
                                Почему же Вы ведете себя так, будто этого ответа не было?
                                А понятие такое есть. Троллинг, называется.

                                Комментарий

                                Обработка...