В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

[FriendX]

Renev

Вы перекручиваете

Нет перекручиваете вы,я не зря спрашивал о том что вы знаете о себе.

На что я вам уже в который раз говорю, что Богу ни чего не нужно вообще. И то что Он повелевает нужно не Ему, а людям.

Так вот на другой ветке мы выяснили,что специальных платков,поясов,теней,купальней не создавали верующие себе сами с целью чтобы Бог потом мог что то через эти вещи сделать для людей. То есть что и через что Бог прингмал решение Сам.
То есть как Ему было НУЖНО!
То что делаете вы у вас в голове возникает,потому что это вам нужно что то сделать для кого то,а не делаете вы что то совершенно не задумываясь как и что делать даже делая не для себя. Так что не крутите,не выйдет.
Ковчег,скиния были нужны Богу и людям.Тут принцип обоюдности.Бог делает через ТО ЧТО САМ дал или решил,а люди удивляются и радуются кому повезло.
НО! Никто не делает предметов для общения с Богом без Его не то воли. С иконами вы два раза доказывали мне что Бог в их изготовлении не участвовал и воли Его такой нет.
И мощи никто специально не откапывал,хотя чудо было. Что очевидно? Что Богу подсовывают то через что Ему следует действовать. И это где??!! Сами догадаетесь как это место называется.
Знаю что находится это место в стане "Самоволии" под названием самославие.

Не у нас, а у вас (с). У меня Бог всегда участвует в жизни Своей Церкви и на поругание не отдал бы ее.

Если Богу не нужны иконы и чтобы кто откапывал прах Его святых,то это не участие.Вы обманываете себя.

Богу от этого не изменится.

За то вам достанется и достаётся уже.

Догмат, как раз говорит о участие Бога, может почитаете?

А догмат это что то живое,самостоятельно существующее и указывающее Богу как Ему и где действовать?
Не знал.Не буду читать такое.

Икона не материальный предмет икона это информация и почитаю не столб (носитель информации), а саму информацию.

Так вы кланяетесь перед информацией? Что за хамелеон эта икона? и образ и пособие для не грамаотных и окно в духовный мир для грамотных и просто информация и объект религиозного почитания и... да кто и когда с неба вам это велел?
Ни один Апостол не написано чтобы кланялся перед информацией.Нет в Писании таких выводов и представлений.

Т.е. не смешал православных с гамном, день прошел зря?

Не вытащил оттуда ни одного,да,частично зря.

Вы не видите ни чего ценного, но при этом видите сразу же грязь,типа кресты носят лицемеры, вам точно нужен Врач.

Если вы не видите что их в большинстве своём носят лицемеры ,то вам точно нужен Врач.

Да, я уже понял, Богу от нас всегда что-то нужно, без нас Ему ни как, Он так же может забыть Свое творение, как и Церковь, ради которой Он пролил Свою Кровь. Писание вам видно совсем не указ.

Так вы всё о людях,а вам о Боге.Конечно не оставил тех,кто желает исполнять Его слово,а не людей далёких от христианства и уже смешавшихся с язычством.

Параллельные миры, уфология? Дивен право Божий свет и каких чудес в нем нет (с). Христианин считает, что не стоит рассуждать о Боге, прикольно. Вечность это застывший миг, а не бесконечная череда времени, Бог вообще вне времени и пространства.

Да ну? Представляю всех на небе с застывшими улыбками.
А вне веремени не течёт время того мира в котором что то тоже происходит? Или там тоже все застывшие?

[FriendX]

Клантао

Вот-вот. Если Вы придаёте значение тому, как называеются простойки и прочим внешним мелочам, то с христианством Вы и рядом не стояли.

Конечно не придаю,с чего вы решили ?
Или вы о себе ?

Конечно, бред. Так что же Вы говорите, да ещё и приписываете этот свой бред православным?

Так я только от них и слышу такое.Откуда бы я такое выдумал сам?



Сергий 69

Выходит,что если мы построенное здание назовём храмом,то это будет поводом для обвинений,а если это же здание назовём домом молитвы,то упреки не уместны?

Я думаю что упрёки в таком случае возникают от взаимной борьбы. А построили что или просто у кого собрались,какая разница? Если конечно христианин просто,а не с приставкой.

Согласен.Но кто так говорит и учит?

Не знаю,а в народе слух есть.Думаю что не католики или протестанты его распространяют в России. Да я не думаю даже, а знаю.



Guran

Что-то мне подсказывает: вы не знаете, что "храм" в славянских языках - это любой дом вообще (напр.: "Всяк убо, иже слышит словеса моя сия и творит я, уподоблю его мужу мудру, иже созда храмину свою на камени" (Матф.7:24)), а вот "дом молитвы" в Писании - это термин, которым называется исключительно Иерусалимский храм.
Забавно, правда? И кто теперь много на себя берет, называя свои здания (букв. храмы) "домами молитвы", как назывался только Иерусалимский храм?

Так вы всё время и говорили что о православных. Я знаю что теперь храм перекочевал в сердце верующих и там всё происходит или во всяком случае должно.

[Guran]

Так вы всё время и говорили что о православных. Я знаю что теперь храм перекочевал в сердце верующих и там всё происходит или во всяком случае должно.

Тогда почему неопротестанты называют свои здания для проведения собраний "домами молитвы" - ведь так назывался только Иерусалимский храм?

[Renev]

Тогда почему неопротестанты называют свои здания для проведения собраний "домами молитвы" - ведь так назывался только Иерусалимский храм?

Да, безобразие.

[nicko]

У Вас с чувством юмора плохо. Нельзя так.

Как-то после этого шутить расхотелось...

[Клантао]

Это как у баптистов всё расписано: четыре проповеди, последняя пасторская, между ними пение общее и хора, после первой и последней - общая молитва, в конце - ритуальный призыв к покаянию (хотя в зале все верующие), обряд обмена приветствиями, "Сердечно благодарим", "Просим" и 1Кор.13:13?

Как всегда лжете и это похоже клиника.

И в чём же я лгу? Какую неточность допустил при описании традиционного ЕХБшного обряда?

Вот я и говорю, что у баптистов сплошь попы. А пресвитеров у них нету, так как нет апостольского преемства.

Бессовестная ложь.

В чём "ложь"? У баптистов есть апосольское преемство рукоподожений? Вы в состоянии его продемонстроировать?

Если бы Вы осознали, что у Вас нет совести, и что помочь Вам её обрести может только Живой Христос, а не баптизм или другие мёртвые религии - конечно, стали бы. А так остаётесь при своей религии и тешите свою мнимую самопрправедность.

Да бросьте.

Характерна Ваша реакция на Евангелие и слова о Христе, нечего сказать...

А по Вас так и не скажешь

Вас в Вашу лодь носом ткнули - а Вы изворачиваетесь до последнего, чтобы свою гордыньку на колнени не поставить.

Ложь чистейшая.

В чём "ложь"? Я где-то пропустил Ваши извинения?

Ну и пример плагиата, а? Это вот у баптистов часто плагиат из отцов церкви, это есть такое.

Вам что хоть что в глаза, будете говорить, что это Божья роса.

Вас не мочиться в глаза просят, а показать пример плагиата. Что, сразу в кусты?

Вот один из примеров баптистского плагиата А вот его оригинал из рукописи православного автора начало 15-го века, когда баптистов ещё в помине не было. От Вас требовался одинр малюсенький такой пример. Но Вы его дать не в состоянии, потому что всё выдумываете и врёте.

Нет там мантр. Там есть образцы молитвы, колторые должны быть прежде всего осмыслены.

по науке может и так, а фактически мантры.

Ложь и клевета, как обычно.

Попытки??? Для православных "баптизм" и "обрядоверие" - это синонимы.

блудите дружище.

Хамите, парниша.

У нас бардак. Это Вы рассказываете, что у Вас идеал,

врете!

Врёте здесь только Вы. А у нас действительно бардак. А Вы рдействительно рассказывает, что ту вас идеал.

Готовьтесь, но прежде покайтесь и прекратите лгать.

И не начинал. В отличие от.

вы не в прокуратуре часом трудитесь?

В СБУ. Думаете, чего Вашего единоверца Турчинова так часто вспоминаю(

У нас в православной церкви. А у кого какие отступления от православия - это проблемы их, а не православия.

стало быть ваши проблемы?

А какие у меня отступления? Списочек жду.

Сдаюсь. Я английский и японский шпион.

あなたの問題

Всё о себе рассказываете? Ордена в основном президент баптистским служителЯм вешал, а не наоборот.

Чистейшая ложь.

Чистейшая правда.

Давайте оставим тех, кого Ваша страна кидает под пули, особенно пацанов-призывников, без молитвы и духовного напутствия?

Меня радует что вы в непорочной стране живете. Хоть кому-то должно вести.

Порочная не порночная, а не воюет, тем более, с собственными гражданами. Но речь не об этом, а о том, что Вы хотите быть белым и пушистым, а пацаны пусть гимбнут и идут в ад, потому что некому им рассказать о Христе и приобщить Его Святых Таин.

В чём передёргивание? Только факты.

Одни выдумки!

Мы видим, у кого выдумки, а у кого факты.

на какие средства купала красите?

Кто такая "Купала" и зачем её красить, не знаю. о купОлах спрашивайте своих единоверцев из церквей на фороторгафиях. Вон у них какие купола шикарные - православным до таких далеко.

А, так Вы Бог? Извинте, не узнал.
Прощаю!

Лишь бы Он Вас простил за самозванство. А о тьвыдающего себя за Бога называет человеком греха и сыном погибели....

От вас ничего не скроешь. Вас в приходе за прозорливца не почитают?

У нас там все такие: "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов" (1Кор.2:14-16)

[Клантао]

Конечно не придаю,с чего вы решили ?

Потому что именно Вы и придаёте. Вы только что написали: "Я знаю что теперь храм перекочевал в сердце верующих и там всё происходит или во всяком случае должно." Соломон, когда строил храм, знал и гооворил, что небеса небес не вмещают Бога, тем более этот храм. А Вы, будучи язычником, верите, что Всевышний в рукотворенных храмах живёт или, по крайней мере, жил раньше. Он же у Вас имеет образ и место в пространстве, сами же свидетельствовали.

Или вы о себе ?

Ха-ха как смешно.

Так я только от них и слышу такое.

Вроёте нагло. Ни от кого из них Вы такую ересь слышать не могли.

Откуда бы я такое выдумал сам?

От Ваших "богов", вестимо.

[Клантао]

"И вот, приехал к нам митрополит Елевферий из Литвы. Священник его приветствовал и говорил: "Владыко, простите, что мы вас принимаем в таком убогом храме" - и тот его остановил и сказал: "Никогда не называйте храм убогим; в храме живет Бог, и самый малый храм - шире небес" Это я запомнил навсегда"."
Митрополит Антоний (Блюм)

И что, Вы, типа, настолько недалёки, что не поняли: речь о том, что в этой хибаре собирается Церковь Бога Живого, которая и есть истинный храм, что в этой хибаре Сам Христос присутствует, по Слову своему среди собранных во имя Его - не только духовно, но и телесно в Евхаристии?

[Воскресение]

Вопрос к чему, если сами цитируете "сказал Самуил..."?

Понятно, т.е. в Вашем понимании помимо духов, душ, есть такое понятие как "видение", которое обладает способностью разговаривать, быть увиденным некоторыми людьми, пророчествовать.
Интересно в этой связи узнать, а в чём принципиальное отличие "видения" например от духа?
А то, что души в Откр.6:9-10 могут "восклицать громким голосом" у Вас сомнений нет?

Лишнее.

Дело в том, то что лишнее для Вас, для меня например, совсем не лишнее, ведь восприятие мира не ограничивается Вашим пониманием о нём, так же как и моим. А так конечно Ваше право не отвечать на вопросы, которые выходят за рамки Вашего сознания ..., и не только .

Плачет о детях.

Точно и я так думаю . А Иеремия в 31 главе поведал просто о женщине, каких много "Там плачет человек - женщина по имени Рахиль" (с), я правильно Вас поняла?

[Воскресение]

Без волшебницы - да. Без неё - увы. Сам эпизод, скорее подтверждения Правила методом исключения. Т.е. как бы человек на пытался самостоятельно реализовать свое право на благие намерения, метод к которому он прибегает - его не оправдывает. Тем более он усугубил причину собственного произвола - вспомните почему именно Бог не отвечает ему 1Цар.28:18..) Там очень тонкая грань между формальным исполнением Закона и пониманием цели в исполнении через форму.

Не оправдывает , но вместе с тем это не отменяет того факта, И сказал Самуил Саулу (I Цар. 28, 1516),

В ВЗ - никакого. Никто не смеет предстоять перед Богом в силу собственного недостоинства. Ходатай хронологически еще не Принес Себя в Жертву за род Человеческий.

Так разве не по этой ли причине, рекомендуется молиться святым ? Ведь если человек вступил в НЗ, то как следствие у него теперь новое сердце, а оно открывает путь новый и живой в святая святых, для живого непосредственного общения с Богом, или я не права?

Ни в коем разе..) Пример с Саулом учит, как верно пророчествует Исайя, что цель средства не оправдывает (с), даже если она, по мнению ее обладателя, "благая"..)

Но разве это как-то отменяет то, что Самуил (мёртвый физически), знал, что будет с Саулом (живым физически) или это не факт?

P.S. Мертвый - нуждается в ходатайствах, молитвах о нем перед Богом, ибо не может изменить своей посмертной участи самостоятельно, в силу своего духовного состояния на момент смерти. Живой - не нуждается, как ни странно, в силу этих же обстоятельств, и может, будучи дееспособным (живо_творящим) Христом, своим предстоятельством содействовать просьбам молящихся Христу.

Да , а разве в случае с Самуилом и Саулом, Самуил не содействовал?

[NUB]

Не оправдывает , но вместе с тем это не отменяет того факта, И сказал Самуил Саулу (I Цар. 28, 1516),

Факта чего?..)) "Общения", через колдунью? Ну, так обратите внимание сначала на опознавательные приметы, а потом уже идет само "общение". Саул не видит Самуила, его видит, опять же, условно - колдунья..)

Так разве не по этой ли причине, рекомендуется молиться святым ? Ведь если человек вступил в НЗ, то как следствие у него теперь новое сердце, а оно открывает путь новый и живой в святая святых, для живого непосредственного общения с Богом, или я не права?

Вступить можно у партию какую-нидь, а в завете и по завету - живут. Чем ближе ноздря к ноздре с заповеданным, тем выше шансов уяснить - нафига..)
Саул мог, хоть в то время, хоть в нынешнее молить Бога, и призвать имя праведника, но не привлекать к этому делу сомнительного посредника. Вспомни, что с ним после этого произошло? Истощение, чуть сам жив остался. Поэтому молятся Христу, а если обращаются к святому, то просят не Сивка-Бурка (с) вынь да положь, а моли Бога о нас Такой-то.

Но разве это как-то отменяет то, что Самуил (мёртвый физически), знал, что будет с Саулом (живым физически) или это не факт?

Факт. Телик включаешь и тебе анонс идет, ты и знаешь шо дальше будеть..) Факт. Но у телика не спрашивают, он ретранслятор, ему деваться некуда. Вот колдунья она тот же телек, а программа передач - кабельное..)

Да , а разве в случае с Самуилом и Саулом, Самуил не содействовал?

А он мог отказать?..)

[FriendX]

Клантао

Соломон, когда строил храм, знал и гооворил, что небеса небес не вмещают Бога, тем более этот храм. А Вы, будучи язычником, верите, что Всевышний в рукотворенных храмах живёт или, по крайней мере, жил раньше. Он же у Вас имеет образ и место в пространстве, сами же свидетельствовали.

Ну да,образ какого то человека без определённых черт лица,по специальности плотника,но передавшим через Свою жизнь и дела,слова, характер Божий,так как Бога Самого не видно и никто никогда не видел.То есть выражал Собой Бога.Но я не вижу ни тонких пальчиков,ни круглых глаз,ни особых жестов или знаков,каких то одежд,нимбов,крыльев.Я не люблю долго фантазировать на эту тему и не поклоняюсь своим фантазиям.Ибо бесплодно и утомительно.

Врёте нагло. Ни от кого из них Вы такую ересь слышать не могли.

Однако народ ищет Бога в храмах,иконах,предметах и останках.Точне они сами не знают где и как,но всегда готовы "оттывкаться" от любого задающего им вопроы о их вере.Разумеется от таких, которые поднимают суть веры.
Да что далеко ходить,на себя посмотрите!

[Клантао]

Ну да,образ какого то человека без определённых черт лица

А у Господа, как у любого человека были определённые черты лица, по крайней мере, до воскресения.

по специальности плотника

А Господь был не плотником, а строителем (τεκτων), скорее всего, каменщиком.

но передавшим через Свою жизнь и дела,слова, характер Божий

А Господь не передавал "через Свою жизнь и дела, слова, характер Божий", а пришёл в уничижении (кенозисе), в форме раба, а не Бога.

так как Бога Самого не видно и никто никогда не видел. То есть выражал Собой Бога.

А Господь наш Сам и был Богом, Которого все видели по принятой Им человеческой природе. А не "выражал" Его.

Как видите, ваш "исусхристос" не имеет ничего общего с Тем, о Ком говорит Писание. Это идол, чучело, икона антихриста. И Вы будете подобны ему, воображая его и поклоняясь ему.

Разумеется от таких, которые поднимают суть веры.

Вы-то с Вашим несчастным идольским "христосом"-самоделкой какое к ним отношение имеете? То, что Вы называете "верой" - бабское суеверие, с верой не имеющее ничего общего, как и Ваш божок - с Богом.

[Slavic Baptist]

Тогда давай определимся,либо мы точно следуем букве Библии,и если нет прямого повеления ничего не делаем,либо можем читая Библию делать определённые выводы,и делать то,что не противоречит духу Писания.

Вообще вопрос не столько в здании(храме, молитвенном доме), а в том, что происходит в здании. Диотреф не строил храма, но он не принимал самих Апостолов. Когда в некоторых баптистских молитвенных домах происходит много показухи и напыщенности, где друг друга едят по всяким мелочам- то Господу и людям ищущим Бога и такие тоже не нужны. Об этом сказано в 14 главе Римлянам. Если Бог оставил столько много вещей, говорящих о казалось бы утраченном употреблении и смысла,- то нужно в этом видеть духовный смысл. Например если там сказано, что один ест мясо а другой овощи, то пусть эти двое друг друга не обвиняют за это, и базар не устраивают в церкви за какие то человеческие обряды и постановления. О чём это говорит? А о том, что могут быть разные подходы у каждого человека к традиционно сложившейся обстановке в собрании. Когда Господь постоянно повторяет в книге Судей, что в те дни у Израиля не было царя и каждый делал, что ему угодно,- то этим самым Господь не противоречит Себе, когда Он огорчился, что народ просил у Самуила царя. Просто смысл кроется духовный здесь: или народ будет служить Господу в свободном духе познавшем истину и пребывать в Слове Господнем день и ночь(Когда я вспоминаю о Тебе на постели моей, размышляю о Тебе в ночные стражи.Псалом 62:7) (Иоанна 8:32), или народ будет зажат в рамки человеческой власти под сталинской властью штыка( кого хочу, того убью. Кого захочу- того помилую). Апостол Павел, а вернее Господь чрез него сказал: бойтесь обрезания. Настоящее обрезание- это мы, служащие Богу духом, а не на плоть надеющиеся. В этом тоже духовный смысл. Обрезание- это был символ принадлежности к еврейскому народу. Фашисты определяли евреев по этому. Но в Израиле, во времена Ап. Павла евреи сделали из этого, что типа что если обрезан, то спасён, только старайся исполнять видимые обряды и кучу придуманных к этому. Но для Господа важно обрезание сердца, чтобы человек был водимый Духом Святым, который производит в человеке добрые помышления и добрые дела. Так, что храм ни храм, молитвенный дом или что другое- это всё до плоти. Дух должен ожить для Бога, чтобы слово Господне растворённое верой производило в человеке угодные Богу действия. Галатам 5:22

[FriendX]

Клантао

А у Господа, как у любого человека были определённые черты лица, по крайней мере, до воскресения.

Да,были.Но никто уже не знает какие.

А Господь был не плотником, а строителем (τεκτων), скорее всего, каменщиком.

Это в принципе ничего с иконой не решает,не оправдывает её существование.

А Господь не передавал "через Свою жизнь и дела, слова, характер Божий", а пришёл в уничижении (кенозисе), в форме раба, а не Бога.

Ну естественно,ведь об этом написано.

А Господь наш Сам и был Богом, Которого все видели по принятой Им человеческой природе. А не "выражал" Его.

Как видите, ваш "исусхристос" не имеет ничего общего с Тем, о Ком говорит Писание. Это идол, чучело, икона антихриста. И Вы будете подобны ему, воображая его и поклоняясь ему.

То есть то что осталось у меня от воображаемого мною человека при чтении Писания - остался Дух Его. То,в чём мы ограниченны плотским зрением и видеть не можем.
Его не поместить в икону,но через человека может проявлять Себя до сих пор!По этой причине ни вы,ни я не Христос по плоти,но...по Духу может оказаться что....
А то о чём вы думаете говорит как раз о другом духе,которым вы мыслите и о мне.

Вы-то с Вашим несчастным идольским "христосом"-самоделкой какое к ним отношение имеете? То, что Вы называете "верой" - бабское суеверие, с верой не имеющее ничего общего, как и Ваш божок - с Богом.

Во всяком случае мой Бог не требует Себе изображений,не требует картин,останков людей и прочего для того чтобы проявить Себя,не требует чтобы я оскорблял вас.
Но! Обязывает чтобы я при общении с вами,периодически напоминал вам о вашем идолопоклонстве.