В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

[Истомин Саша]

пашел я на мягком диване спать укладываться. устал очень. добрых вам сновидений.

[анатолий17]

Ну разумеется, ложь. Православные не лобызают мощи, не освящают предметы, причём за деньги, не делают изображений для поклонения и не поклоняются им. И Библия, разумеется, позволяет поклоняться твари вместо Творца и обращаться с молитвенными просьбами к умершим.

Дававайте закончим с иконами а потом перейдём к другим вопросам

Православное учение запрещает поклоняться кому либо кроме Бога.
Иконам не поклоняются как Богу.
Поклон перед иконой это физический поклон,как человеку

НЕ ПУТАЙТЕ ПОНЯТИЕ ПОКЛОНЕНИЕ БОГУ
с физическим поклоном человеку.
Это разные вещи
Это в порядке вещей когда люди кланяются человеку выражая своё почтение ему

[Тусклый]

пашел я на мягком диване спать укладываться. устал очень. добрых вам сновидений.

Ладно уж Сашка не обижайся, если что заходи.

[феа]

Дававайте закончим с иконами а потом перейдём к другим вопросам

Православное учение запрещает поклоняться кому либо кроме Бога.
Иконам не поклоняются как Богу.
Поклон перед иконой это физический поклон,как человеку

НЕ ПУТАЙТЕ ПОНЯТИЕ ПОКЛОНЕНИЕ БОГУ
с физическим поклоном человеку.
Это разные вещи
Это в порядке вещей когда люди кланяются человеку выражая своё почтение ему

Анатолий, даже если считать, что кланяясь перед иконой, православные просто выражают почтение изображенному на ней святому, это всё равно язычество, наделение предмета (в данном случае рисунка) мистическими возможностями. Верить в то, что умерший видит и слышит кланяющихся перед их нарисованными портретами, да ещё и находящихся при этом в разных местах, это ересь. Библия не только этому не учит, но и запрещает обращение к умершим.

[феа]

пашел я на мягком диване спать укладываться. устал очень. добрых вам сновидений.

Спокойной ночи!

[Тусклый]

Дававайте закончим с иконами а потом перейдём к другим вопросам

Дававайте.

Православное учение запрещает поклоняться кому либо кроме Бога.

точно, и людям в том числе.

Иконам не поклоняются как Богу.

А как кому?

Поклон перед иконой это физический поклон,как человеку

дереву как человеку, это за какие такие коврижки, такая честь дереву?

[NUB]

Возможность обратиться - он имел к кому угодно.
Но обратиться в молитве к Самуилу ему мешал маленький пустячок: он был иудеем и твёрдо знал с самого детства - мертвые не услышат и не ответят.
Поэтому молиться не стал, а пошел к медиуму.

Согласен, но почему - он не задавал глупых вопросов..) То ли удобно, то ли - реально отсутствовала таковая возможность практически..)

Это в каком месте Писаний можно прочитать, что после распятия Христа мертвые будут слышать молитвы живых и ходить к Богу с просьбой удовлетворить эти молитвы?
Я не нашел строку о молитве умершим и о том, что они слышат молитвы живых.
Выделите?

Ну, во первых, чтобы вы не особо пренебрегали гуглом ) там же, где Христу дозволено Воскрешать умерших не касаясь "праха", в т.ч. только что усопшего человека. А во вторых:
«Двадцать четыре старца пали пред Агнцем [то есть Христом], имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых» (Апок. 5, 8), и, чуть позже: «И вознесся дым кадильный с молитвами святых от руки Ангела пред Богом» (Апок. 8, 34).
А также:
Евр.12:22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
Евр.12:23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
Евр.12:24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
И в онтологии не нуждающейся, как мне кажеться, в комментах:
Ин.17:20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
Ин.17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, -- да уверует мир, что Ты послал Меня.
Ин.17:22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
Ин.17:23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
Ин.17:24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.

P.S. И исключительно не зная иврита (с)..)) - Иер.15:1

[Йицхак]

Согласен, но почему - он не задавал глупых вопросов..) То ли удобно, то ли - реально отсутствовала таковая возможность практически..)

Ну, как я за него могу ответить, почему он не задавал глупых вопросов?

Ну, во первых, чтобы вы не особо пренебрегали гуглом ) там же, где Христу дозволено Воскрешать умерших не касаясь "праха", в т.ч. только что усопшего человека.

Воскрешать бесспорно.
Но мы это не обсуждаем.

А во вторых:
«Двадцать четыре старца пали пред Агнцем [то есть Христом], имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых» (Апок. 5, 8), и, чуть позже: «И вознесся дым кадильный с молитвами святых от руки Ангела пред Богом» (Апок. 8, 34).

В видении.
И что это за старцы - тайна за семью печатями (по, крайней мере, ни слова, что это умершие праведники).

А также:
Евр.12:22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
Евр.12:23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
Евр.12:24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
И в онтологии не нуждающейся, как мне кажеться, в комментах:

Ну тут вообще об обращении к умершим с молитвой не то, что ни слова, даже намека нет.

Ин.17:20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
Ин.17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, -- да уверует мир, что Ты послал Меня.
Ин.17:22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
Ин.17:23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
Ин.17:24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.

Аминь.
Вот только не увидел, где тут написано, что можно обращаться с просьбами к умершим, а они эти просьбы услышат и будут ходатайствовать перед Богом об их исполнении.
Плиз, выделите эту строку.

P.S. И исключительно не зная иврита (с)..)) - Иер.15:1

Вот тута http://www.evangelie.ru/forum/t89255...ml#post3144314

[Клантао]

точно, и людям в том числе.

Совершенно верно.

А как кому?

Иконам вообще не поклоняются.

дереву как человеку,

Какому ещё дереву?

это за какие такие коврижки, такая честь дереву?

А за какие коврики Вы называете бумагу "словом божьим"?

[анатолий17]

Анатолий, даже если считать, что кланяясь перед иконой, православные просто выражают почтение изображенному на ней святому, это всё равно язычество, наделение предмета (в данном случае рисунка) мистическими возможностями. Верить в то, что умерший видит и слышит кланяющихся перед их нарисованными портретами, да ещё и находящихся при этом в разных местах, это ересь. Библия не только этому не учит, но и запрещает обращение к умершим.

Не понимаете спрашивайте.
Так делаю все нормальные люди
Ну зачем вы опять грех на душу берёте обвиняете нас в том в чём мы не виновны.
Ну Бога то побойтесь.
Вот вы лично меня оболгали
За ,что вы со мной так поступаете?

Библия не запрещает обращение к усопшим телом но живых во Христе
Читайте Писание
------------------------------
Даже умершие грешники заботятся о живущих своих братьях:
"Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения" (Лк. 16, 27-28)

Молятся святые и по смерти:
"Видение же его было такое: он видел Онию, бывшего первосвященника, мужа честного и доброго, почтенного видом, кроткого нравом, приятного в речах, издетства ревностно усвоившего все, что касалось добродетели, - видел, что он, простирая руки, молится за весь народ Иудейский. Потом явился другой муж, украшенный сединами и славой, окруженный дивным и необычайным величием. И сказал Ония: это братолюбец, который много молится о народе и святом городе, Иеремия, пророк Божий. Тогда Иеремия, простерши правую руку, дал Иуде золотой меч и, подавая его, сказал: возьми этот святый меч, дар от Бога, которым ты сокрушишь врагов." (2 Макк. 15, 12-24).


"И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число" (Откр. 6, 9-11).

"И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога" (Откр. 8, 3-4).

[анатолий17]

Верить в то, что умерший видит и слышит кланяющихся перед их нарисованными портретами, да ещё и находящихся при этом в разных местах, это ересь. Библия не только этому не учит, но и запрещает обращение к умершим.

Вы обвиняете самого Христа в том что он вызывал умерших и верил ,что святые слышат
Христа то не обвиняйте
От Матфея
Глава 17.

¹По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, ²и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
³И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.

[анатолий17]

Дававайте.


точно, и людям в том числе.
А как кому?

дереву как человеку, это за какие такие коврижки, такая честь дереву?

Тусклый вы Тупой или провоцируете меня на грубость?
Я вам лично говорил более десятка раз
Имейте совесть ,не будьте подлецом
Я не поклоняюсь дереву

[Йицхак]

Вы обвиняете самого Христа в том что он вызывал умерших и верил ,что святые слышат
Христа то не обвиняйте
От Матфея
Глава 17.

¹По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, ²и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
³И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.

Да, в видении (Мф,17:9)
В видении чего только не увидишь.
Даже Сущего Всесильного, которого не видел никто и никогда (Дан.7:13)

[Тусклый]

Тусклый вы Тупой или провоцируете меня на грубость?
Я вам лично говорил более десятка раз
Имейте совесть ,не будьте подлецом
Я не поклоняюсь дереву

Но позвольте, вы сказали что кланяйтесь как человеку, вот я и сказал что мол так и так как это вы кланяйтесь иконе из дерева как человеку, за какие коврижки?

[анатолий17]

Но позвольте, вы сказали что кланяйтесь как человеку, вот я и сказал что мол так и так как это вы кланяйтесь иконе из дерева как человеку, за какие коврижки?

Такой тупой человек.
Икона напоминает нам того человека которого мы чтим
Теперь понятно?