В чём СЛАБОСТЬ Православной церкви!?или На что стало похоже ПРАВОСЛАВИЕ?

[сергей 33]

Если уж говорить прямо, то историю Церкви можно описать так, что сперва все вытекли из одной Церкви, все как бы старались держаться Христа и единого учения, но потом большинство потеряло связь с Духом Святым, духовность переросла то ли в мистику, то ли в ритуалы, о благодати Божьей было забыто, появились новые учения, постановления, толкования, и тем самым многие перестали быть собственно Церковью.
А Церковь составляли как раз те, кто остался с душой, исполненной Духа Святого, верные учению апостолов, а не учениям новых «отцов» и соборов, те, кто не шел за большинством на введение новых догматов и обрядов. И вот эти-то отверженные и были Церковью истинной и непрекращавшейся все 2000 лет, хотя называться они могли как угодно, ведь названия -- дело условное. Важно, чтобы группа истинных христиан имела связь со Христом в Духе Святом и духовное преемство с теми, кто все века не отступал от веры во Христа по Библии. Важно пребывать на Лозе, питаться Ее соками, приносить плоды, и если это есть -- то вот это и есть Церковь Христова, «столп и утверждение истины».

В истории мы знаем только одну Вселенскую Церковь ---Столп Истины,и даже те древние Церкви,которые не входили во Вселескую Церковь,по учению были очень близки к ней.

Все эти мифы ,о якобы существоваших церквях похожих на протестантские----БЛЕФ.Ничего похожего на протестантство в древности---НЕ БЫЛО.

[Игорь2]

а что вы скажите про это:О
Но мощи обретались, притом в изрядных количествах. Так, у Андрея Первозванного оказалось 5 тел, 6 голов и 17 рук. У святой Анны 2 тела и 8 голов. Столько же голов и у святого Филиппа. У Иоанна Крестителя 10 тел и 7 «подлинных голов», и это при всём том, что, согласно христианской легенде, тело Иоанна было сожжено вместе с отрезанной головой. А вот продолжение выборочного и далеко не полного списка самопроизвольно клонировавшихся мощей:
Бенедикт 3 тела и 4 головы;
Эразм 11 тел;
Доротея 6 тел;
Стефан 4 тела и 8 голов;
Вильгельм 7 тел и 10 голов;
Елена 4 тела и 5 голов;
Исайя Пророк 3 тела;
Иероним 2 тела, 4 головы и 63 пальца;
Юлиана 20 тел и 26 голов;
Лука 8 тел и 9 голов;
Пётр 16 тел;
Федора 4 тела и 6 голов.

Сводкавскрытий "мощей", произведенных... в пределах Советской России в 1918, 1919и 1920 гг.:

Мощи Артемия Веркольского, Архангельская губ.
20декабря
1918
Разделенный на 3 части гроб, в первой части вата, во2-й церковное облачение, в 3-й небольшой красный сундук, перевязанный шнуром изапечатанный печатями Веркольского монастыря. По вскрытии сундука обнаружено:обыкновенный уголь, перегорелые гвоздии мелкий кирпич. Признаков костей нет.При вскрытии присутствовали монахи иархимандрит Иоаникий. Некоторые монахи со словами, вот как нас до сего времени обманывали, начали снимать с себя монастырскую одежду и, бросая в угол церкви, говорили: "довольно насдурачить". ... Одна из деревенских женщин, когда увидела то, что было найдено вместо мощей, сказала: "я-то, дура, прошлый год приходила сюда и, когда подходила к раке, вся дрожала от страха,думая что здесь действительно нетленный святой, а вот тут смотри, какая дрянь наложена вместо святого".
11-19 г.(Великий Устюг).
Авраамия мученика, г. Владимир
12февраля 1919
По снятии покровов была обнаружена вата свежего происхождения, в которой лежала группа костей не одного лица, по крайнеймере двух. Одна кость по внешнему своему виду отличается от всех других свеажестью,вследствие своей плотности к белизны.Внутри черепа вата.
Князя Георгия, г. Владимир.
15февраля 1919
В княжеских одеждах недавнего происхождения мумифицированный труп. Длинные белые шелковые чулки с фабричным клеймом.
Князя Андрея, г. Владимир.
13февраля 1919
Под княжескими одеждами большое количество ваты, в вате кости со следами явного разрушения.
КнязяГавриила, Юрьев-Польский.
17февраля 1919
Кости скелета, лежащие на слое ваты. Мелкие кости кистей рук и ступеней ног отсутствуют. Обнаружено 2 лишних височных кости. Пяточные кости лежали в позвоночнике. Кроме всего, найдена тонкая кость,похожая на ребро ребенка.
Петраи Февронии, г. Муром.
10 февраля 1919
Ящик, вышиною 5 верш., разделенный деревяннойпереборкой на 2 половины. Как в той, таки в другой половине человеческие кости,далеко не все, очень немногие, самые крепкие, как-то бедра, плечевые кости,череп. Все это издавало характерныйгнилой запах.
Князя Константина, "чад его" Михаила и Феодора, матери Ирины, г.Муром.
10февраля 1919
Четыре мешка с костями. Вата и тряпки, которым придана форма груди. Но при вскрытии мешка, в котором должна была находиться голова Ирины, оказался череп с провалившейся срединой, набитый, как и другие, ватой и тряпками. На дне раки под головам фигур с левой стороны найдена костяная брошка с надписью "Шура".
Ефросинии Суздальской
12февраля 1919
Матерчатая кукла с кусками костей.
Евфимия Суздальского
12февраля 1919
Груда истлевших и рассыпающихся от времени костей.Служители культа заявили, что они будто бы сами не знали правды омощах. (Анкета)
Митрофана Воронежского. г. Воронеж.
3 февраля 1919
Череп с прилепленными волосами, несколькокостей, груда тряпок и ваты, несколько перчаток и, наконец, вместо центральной части "тела" - мешок, набитый разной трухой без костей.
Тихона Задонского, г. Задонск.
28 января 1919
Череп. Высохшая, превращающаяся при прикосновениив порошок часть берцовой кости. Картон,выкрашенный под телесный цвет. Фальсификация рук и ног при помощи ваты и картона. В перчатке прорез, в котором вложен картон телесного цвета, и к нему прикладывались верующие. Дамские чулки,ботинки, перчатки. Вместо груди - железный каркас.
Сергия Радонежского, г. Сергиев, Московская губ.
11апреля 1919
Изъеденные молью тряпки, вата, полуразвалившиеся человеческие кости, масса мертвой моли, бабочек, личинок. В черепной коробке в провощенной бумаге недавнего происхождения русо-рыжеватые волосы.
Саввы Сторожевского, г. Звенигород
17марта 1919
Кукла из ваты. В вате 33 сильно разрушившихсяи переломленных кости. Среди "мощей"две денежных марки, одна в 20 к., другаяв 10.

Отрывкииз журнала "Революция и церковь",1920, №№ 9-12
(ОтчетVIII-го Отдела Народного КомиссариатаЮстиции Съезду Советов)

Вообще перечень огромен, здесь только малая часть для примера.
У Петра первого была огромная коллекция чудотворной утвари. Этот факт известен всем!

[сергей 33]

Отрывкииз журнала "Революция и церковь",1920, №№ 9-12
(ОтчетVIII-го Отдела Народного КомиссариатаЮстиции Съезд))))

Будем верить тем,кто не только в мощи святых не верит,но и в самого Бога.Разумнее не куда.

[сергей 33]

В течение многих веков скептики пытались неоднократно убедить общественность, что останки святых это обычные трупы, а миро фальсификация. Особенно это практиковалось в советское время. Однако современные научно-исследовательские технологии позволяют изучить даже такие необъяснимые с рациональной точки зрения вещи, как чудотворения останков святых. Например, исследования, проводимые в Киево-Печерской лавре показали, что воздух около мощей имеет особую, целебную ауру, в которой удивительным образом угнетаются и разрушаются болезнетворные бактерии и микробы. Научная экспертиза мира обнаружила в его составе наличие высокоочищенных масел примесей белков, причем эти белки не являются продуктами распада мертвых тканей, а имеют органическое происхождение. Удивительно то, что даже с помощью новейших технологий, синтезировать такие белки невозможно.

Являются ли чудеса от святых мощей реальностью? Безусловно, да. Это подтверждает не только многовековой опыт Церкви, но и последние научные исследования.

[Игорь2]

В истороии мы знаем только одну Вселенскую Церковь ---Столп Истины,и даже те древние Церкви,которые не входили во Вселескую Церковь,по учению были очень близки к ней.

Все эти мифы ,о якобы существоваших церквях похожих на протестантские----БЛЕФ.Ничего похожего на протестантство в древности---НЕ БЫЛО.

Но откуда такая уверенность? Государственная церковь писала что хотела. Остальное уничтожалось и предавалось забвению. Вот в новейшей истории расправлялись с трудами о. А. Меня.
Хотя, собственно, верьте во что хотите. Ваше право.

[сергей 33]

Но откуда такая уверенность? Государственная церковь писала что хотела. Остальное уничтожалось и предавалось забвению. Вот в новейшей истории расправлялись с трудами о. А. Меня.
Хотя, собственно, верьте во что хотите. Ваше право.

Существуют тысячи проповедников самозванцев и каждый вешает лапшу,что именно его басни были в древности.Просто их трудно обнаружить.


Безошибочность Церкви как необходимое условие ее видимого единства и непобедимости.


Видимое единство и единственность Церкви - это воля Божия, о чем говорил Христос: "Я создам Церковь Мою" (Мф.16,18). Церковь названа в единственном лице: "будет одно стадо и один Пастырь" (Ин.10,16), Христос молился о единстве Церкви (см. Ин.17,20-21), а ап. Павел говорил о Церкви как об едином теле: "Одно тело и один дух...один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф.4,4-5). Кроме того Христос говорил о непобедимости Его Церкви: "и врата ада (то есть зла) не одолеют ее" (Мф.16,18). Без видимого единства Церковь была бы невозможна, как невозможно построить здание из кирпичей ничем не скрепленных между собой. Видимое единство в Церкви обычно разрушается от различия мнений между членами Церкви по вопросам веры и морали. Для устранения таких несогласий в Церкви должен быть арбитр, облеченный привилегией безошибочности в вопросах веры и морали, авторитетом которого принципиальные разногласия между членами Церкви устранялись бы. Отсутствие такого арбитра приводит к Церковному расколу, что мы и видим на примере протестантизма, разделившегося на сотни мелких вероисповеданий. Если же Церковь разделяется, то она слабеет и уже находится на пути к уничтожению, то есть "врата ада"=зла угрожают ей уничтожением. Следовательно, для того, чтобы сохранить свое единство и выжить до скончания веков, что и обещал Христос своей Церкви, она должна быть безошибочной в вопросах веры и морали и она таковой и есть, ибо существует уже 2000 лет.

[Игорь2]

В истории мы знаем только одну Вселенскую Церковь ---Столп Истины,и даже те древние Церкви,которые не входили во Вселескую Церковь,по учению были очень близки к ней.

Все эти мифы ,о якобы существоваших церквях похожих на протестантские----БЛЕФ.Ничего похожего на протестантство в древности---НЕ БЫЛО.

Христос пришел создать Церковь и создал ее. Но так произошло, что в нее вошло только малое стадо рожденных свыше, верных Богу и не искажающих Писание. Христос не приходил создавать взамен старых фарисейских структур, новые -- в виде иерархий католиков или православных (а так же лютеран, англикан, и кого угодно еще), Христос приходил спасать живые души, всех, кто примет Его как Своего личного Спасителя, чтобы «прилагать спасаемых к Церкви» Духом Святым.
Церковь существовала единой всегда, не как официальная религиозная структура, а во Христе, через Него. Объявление императором Константином христианства государственной религией дало повод к отступлению верующих от Христа. Через связь с кесарем в церковь пришли люди совсем не рожденные свыше, а просто ради должности или крещенные в детстве, и потому вскоре таких стало там большинство. И они-то и приняли множество странных и удобных для себя учений и правил, составляющих и сегодня свод преданий католиков и православных.

[сергей 33]

Но так произошло, что в нее вошло только малое стадо рожденных свыше, верных Богу и не искажающих Писание. )))))

Кто это сказал???

[nonconformist]

Отрывкииз журнала "Революция и церковь",1920, №№ 9-12
(ОтчетVIII-го Отдела Народного КомиссариатаЮстиции Съезду Советов)

23 февраля 1921 года
Секретная телеграмма секретаря Черниговского парткома Одинцова по поводу обнаружения нетленности мощей преп. Феодосия:
«Постановлением губсъездов Советов Черниговщины 18-го февраля вскрыты мощи Феодосия, сообщаем проект заключения врачебных экспертов.
Предъявленное экспертизе тело, называемое мощами святителя Феодосия Черниговского есть действительно тело человека в состоянии сухого омертвения - мумификации без признаков гниения. Данные микроскопического исследования подтверждают найденные при внешнем осмотре и обнаруживают довольно ясное строение ткани и клеток, в особенности волокнистой ткани, мышечной и красных кровяных телец.
О давности тела врачебная экспертиза не может дать свое заключение, не имея на это необходимых средств для исследования. Тело хорошо хранилось.
После вскрытия труп был представлен для обозрения публики в течение трех дней, а затем нашим постановлением труп положен в пещеру, имеющуюся при соборе, заперт замком и опечатан. В связи с этим выражается недовольство в форме настойчивых ходатайств о водворении трупа в раку собора и облачении его. Нами организуется агиткампания по научному обоснованию мумификации. Необходима высылка в Чернигов специальных экспертов для химического и археологического исследования на месте старой могилы необходимыми препаратами и аппаратами.
Ждем указаний. 23-го февраля 21 года Чернигов.
Секретарь Губкомпарта ОДИНЦОВ
Врид Предгубисполкома Филатов»

На телеграмме имеются пометки:
Только Москва из ЧЕРНИГОВА Принята 23/II 13. 55
Записка по прямому проводу «МОРЗЕ». Копия № 753 Красикову
С подлинным верно. Печать: Москва. Кремль. Подпись. РПЦ и ком. гос-во. Стр. 55-56.

Учите матчасть, любезный, а не большевистские агитки!

[сергей 33]

Христос не приходил создавать взамен старых фарисейских структур, новые -- в виде иерархий католиков или православных (а так же лютеран, англикан, и кого угодно еще), Христос приходил спасать живые души, всех, кто примет Его как Своего личного Спасителя, чтобы «прилагать спасаемых к Церкви» Духом Святым.)))))

Ничего не делайте без епископа и пресвитеров, будьте единый храм Божий.

Посему, как Господь без Отца, по Своему единению с Ним, ничего не делал ни Сам Собою, ни через апостолов, так и вы ничего не делайте без епископа и пресвитеров.

Игнатий Богоносец учненик апостола Иоанна.


Не верьте проповедникам самозванцам.

[Игорь2]

Существуют тысячи проповедников самозванцев и каждый вешает лапшу,что именно его басни были в древности.Просто их трудно обнаружить.


Безошибочность Церкви как необходимое условие ее видимого единства и непобедимости.


Видимое единство и единственность Церкви - это воля Божия, о чем говорил Христос: "Я создам Церковь Мою" (Мф.16,18). Церковь названа в единственном лице: "будет одно стадо и один Пастырь" (Ин.10,16), Христос молился о единстве Церкви (см. Ин.17,20-21), а ап. Павел говорил о Церкви как об едином теле: "Одно тело и один дух...один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф.4,4-5). Кроме того Христос говорил о непобедимости Его Церкви: "и врата ада (то есть зла) не одолеют ее" (Мф.16,18). Без видимого единства Церковь была бы невозможна, как невозможно построить здание из кирпичей ничем не скрепленных между собой. Видимое единство в Церкви обычно разрушается от различия мнений между членами Церкви по вопросам веры и морали. Для устранения таких несогласий в Церкви должен быть арбитр, облеченный привилегией безошибочности в вопросах веры и морали, авторитетом которого принципиальные разногласия между членами Церкви устранялись бы. Отсутствие такого арбитра приводит к Церковному расколу, что мы и видим на примере протестантизма, разделившегося на сотни мелких вероисповеданий. Если же Церковь разделяется, то она слабеет и уже находится на пути к уничтожению, то есть "врата ада"=зла угрожают ей уничтожением. Следовательно, для того, чтобы сохранить свое единство и выжить до скончания веков, что и обещал Христос своей Церкви, она должна быть безошибочной в вопросах веры и морали и она таковой и есть, ибо существует уже 2000 лет.

Но правда и в том, что не все члены поместной церкви являются, к сожалению, членами Церкви Вселенской. Процент людей, которых приняли по ошибке за возрожденных и крестили, все же велик, многие ходят в церковь, но сами мертвые духом. Тут уж никакое крещение их не спасет, и если они не покаются и не примут Христа как Господа и Спасителя, они не будут в Церкви Вселенской и их ждет вечная участь со всеми остальными грешниками в аду.
Также религиозные деятели исторических церквей желали бы очертить Святому Духу желаемые для них границы Его действия, приказать Ему крестить Духом только членов своей конфессии, только себя считая собственно всей Церковью Христовой. Но никак нельзя привязать Дух Святой к какой-то группе людей или традиции, потому что Бог -- это Дух, а Дух веет где хочет, и это Он управляет Своими детьми, а не мы командуем Им. В принципе, рождение свыше может застать человека в любой церкви, или даже вне церкви, дома. Дух Святой доступен любому -- только прими Христа и поверь, что грехи прощаются ради жертвы Христа, совершенной Им на кресте вместо тебя.
Другое дело, что после этого от человека зависит -- слушать ему Бога, Дух Святой и Библию, или наставников и «отцов» данной конфессии, только их толкования. К сожалению, чаще люди успокаиваются, говоря: «Где родился, там и пригодился», заглушают голос Божий и остаются в лжецеркви, которая затем их научает совсем не Божьим истинам, а попросту говоря ереси, от чего такой человек, увы, теряет спасение.

[nonconformist]

Вот в новейшей истории расправлялись с трудами о. А. Меня.

Отец Александр был талантливым проповедником Слова Божия, добрым пастырем Церкви, он обладал щедрою душою и преданным Господу сердцем. Убийцы сотворили свое черное дело в момент, когда он смог бы еще так много сделать для духовного просвещения и окормления чад Церкви. Не все его суждения разделялись православными богословами, но ни одно из них не противоречило сути Священного Писания. Где как раз и подчеркивается, что надлежит быть разномыслиям между вами, дабы выявились искуснейшие.

Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II

Наследие прот. Александра Меня

Изучайте труды протоиерея Александра Меня, любезный, а не сектантскую бредятину о нем!

[сергей 33]

Церковь существовала единой всегда, не как официальная религиозная структура, а во Христе, через Него. Объявление императором Константином христианства государственной религией дало повод к отступлению верующих от Христа. Через связь с кесарем в церковь пришли люди совсем не рожденные свыше, а просто ради должности или крещенные в детстве, и потому вскоре таких стало там большинство. И они-то и приняли множество странных и удобных для себя учений и правил, составляющих и сегодня свод преданий католиков и православных.)))))

Ложь.Как и при императоре Константине,так и дальше ядро Церкви составляли святые подвижники,которые ни при каких условиях бы не приняли ,что то не соответствующее учению Христа.

[сергей 33]

Но правда и в том, что не все члены поместной церкви являются, к сожалению, членами Церкви Вселенской. Процент людей, которых приняли по ошибке за возрожденных и крестили, все же велик, многие ходят в церковь, но сами мертвые духом. Тут уж никакое крещение их не спасет, и если они не покаются и не примут Христа как Господа и Спасителя, они не будут в Церкви Вселенской и их ждет вечная участь со всеми остальными грешниками в аду.
Также религиозные деятели исторических церквей желали бы очертить Святому Духу желаемые для них границы Его действия, приказать Ему крестить Духом только членов своей конфессии, только себя считая собственно всей Церковью Христовой. Но никак нельзя привязать Дух Святой к какой-то группе людей или традиции, потому что Бог -- это Дух, а Дух веет где хочет, и это Он управляет Своими детьми, а не мы командуем Им. В принципе, рождение свыше может застать человека в любой церкви, или даже вне церкви, дома. Дух Святой доступен любому -- только прими Христа и поверь, что грехи прощаются ради жертвы Христа, совершенной Им на кресте вместо тебя.
Другое дело, что после этого от человека зависит -- слушать ему Бога, Дух Святой и Библию, или наставников и «отцов» данной конфессии, только их толкования. К сожалению, чаще люди успокаиваются, говоря: «Где родился, там и пригодился», заглушают голос Божий и остаются в лжецеркви, которая затем их научает совсем не Божьим истинам, а попросту говоря ереси, от чего такой человек, увы, теряет спасение.

; один Господь, одна вера,одно крещение" (Еф. 4,4-5).

Так и было в древности,пока во втором тысячелетии не появились гордые проповедники самозванцы ,считающие себя умней и святее всей Церкви и Её святых.

[Игорь2]

Но так произошло, что в нее вошло только малое стадо рожденных свыше, верных Богу и не искажающих Писание. )))))

Кто это сказал???

[Мф.20:16] Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.