"Всякая роскошь чужда священнического чина...". Правило 16-е VII Вселенского Собора

[vit7]

Перевод с церковно-бюрократического будет?

Согласно 16-му прав., возбраняются щегольство и роскошные одежды: «Всякая роскошь и украшение тела чужды священническаго чина и состояния. Сего ради епископы, или клирики, украшающие себя светлыми и пышными одеждами, да исправляются. Аще же в том пребудут, подвергати их епитимии, такожде и употребляющих благовонныя масти». По словам Иоанна Зонары, люди по внешнему виду заключают о внутреннем состоянии человека; «и если увидят, что лица, посвятившие себя в удел Богу, не держатся устава и обычая по отношению к одежде или надевают на себя светские, пестрые и дорогие одежды, то от бесчиния во внешнем отношении будут заключать и о внутреннем состоянии посвятивших себя Богу».

: "ибо все, что не для потребности, но для убранства" приемлется"

Как Вы поняли речь идет не о священнических одеждах при Богослужении а о повседневной (мирской) .

[Фокс]

Не повседневная.... А это типа как у меня спецовка на работе?

Вы приравниваете священные ризы к спецовке на вашей работе?

Ничего себе.... "роба раба" Божьего....

Это не "роба", а саккос. Суть саккоса как раз в красоте.

[Индепендент]

Нигде. Рясы всегда черного цвета, цвета подрясников разнятся от белого и черного до красного, синего и зеленого. Но "золотого шитья" нет.

В правилах сказано "всякая роскошь". Чего вы вдруг вспомнили только про рясы?
Или в православном храме ни разу не были?
Если , нет, тогда пожалуйста: изучайте одежду, утварь. Из чего сделаны и чего сколько стоит.
Здесь:
Купить – в отделе церковных облачений и ткани

[Христадельфианин]

Вы приравниваете священные ризы к спецовке на вашей работе?

Есть основания полагать, что "священные ризы" Столпа Церкви Апостола Петра были скромнее моей джинсовой робы!

[Фокс]

В правилах сказано "всякая роскошь".

Это сказано о всякой житейской роскоши.

Чего вы вдруг вспомнили только про рясы?
Или в православном храме ни разу не были?
Если , нет, тогда пожалуйста: изучайте одежду, утварь. Из чего сделаны и чего сколько стоит.

Потому что повседневной одеждой клириков являются подрясник и ряса. А священные ризы, утварь и проч. не являются личной собственностью клириков, а принадлежит Церкви и предназначены исключительно для богослужебного употребления - т.е. посвящено Богу.

Есть основания полагать, что "священные ризы" Столпа Церкви Апостола Петра были скромнее моей джинсовой робы!

Вы это к чему? Был задан вопрос: вы приравниваете священные ризы к "рабочей спецовке"?

[Индепендент]

Это сказано о всякой житейской роскоши.

Странно, а я читаю "всякая роскошь".
Где вы в соборном правиле нашли слово "житейская"?

[Фокс]

Где вы в соборном правиле нашли слово "житейская"?

У вас проблемы с целостным пониманием текста? Там речь идет о повседневной одежде клириков - над которой и смеялись иконоборцы, позволяя своим священникам одеваться в дорогие одежды. Посмотрите толкование XII в. Вальсамона или современное Милоша, если сомневаетесь.

[Фокс]

Тогда зачем Вы спорите? Я написал "для некоторых "служителей" это все-таки будет новостью", Вы мне возразили, что "все одеваются скромно". Теперь же Вы как-бы опять соглашаетесь со мной, что есть таки некоторые, которые эти правила не соблюдают.

Разрешите на сем тогда откланяться.

Потому что новостью это не для кого не будет: те, кто нарушает данное правило сами прекрасно знают, что согрешают.

[Индепендент]

У вас проблемы с целостным пониманием текста? Там речь идет о повседневной одежде клириков - над которой и смеялись иконоборцы, позволяя своим священникам одеваться в дорогие одежды. Посмотрите толкование XII в. Вальсамона или современное Милоша, если сомневаетесь.

Скорее это у вас проблемы с очевидным пониманием текста.

В принципе вам нет нужды как-то выкручиваться.
Как православный вы вполне можете ответить так : "сам я правило придумал , сам могу его менять".

Не я вам говорю, но слово Божие говорит вам :
"И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены." Ис.28:13.

[Фокс]

Скорее это у вас проблемы с очевидным пониманием текста.

Вы правда думаете, что понимаете правила лучше, чем Патриарх Феодор Вальсамон?

В принципе вам нет нужды как-то выкручиваться.
Как православный вы вполне можете ответить так : "сам я правило придумал , сам могу его менять".

Что значит "менять"? Правило действует и сегодня. А если вы его не можете понять, читайте толкования.

Не я вам говорю, но слово Божие говорит вам :
"И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены." Ис.28:13.

Вы это к чему?

[Бондарькофф]

Это сказано о всякой житейской роскоши.
Потому что повседневной одеждой клириков являются подрясник и ряса. А священные ризы, утварь и проч. не являются личной собственностью клириков, а принадлежит Церкви и предназначены исключительно для богослужебного употребления - т.е. посвящено Богу.

всё НАОБОРОТ..лишь бы не так как у евреев.. и кланяются на восток, а не на запад.. и в храм к службе одеваются в золото, а не в простое.. чудно сие, однако..

[Фокс]

всё НАОБОРОТ..лишь бы не так как у евреев.. и кланяются на восток, а не на запад.. и в храм к службе одеваются в золото, а не в простое.. чудно сие, однако..

Как говорил Златоуст, если ты имеешь что-то общее с иудеями - то что общего у тебя с христианами?

[Христадельфианин]

Как говорил Златоуст, если ты имеешь что-то общее с иудеями - то что общего у тебя с христианами?

Мда.... Молчание его уст было бы более золотым...

Тогда что общего у цитируемого с Апостолом Павлом, который претерпел узы и смерть за ОБЩУЮ надежду - Христианскую и Израилеву

Цитата из Библии:

Деян 28:20 По этой причине я и призвал вас, чтобы увидеться и поговорить с вами, ибо за надежду Израилеву обложен я этими узами.

Цитата из Библии:

12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.

16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, чтобы вы не мечтали о себе, что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!

[Фокс]

Мда.... Молчание его уст было бы более золотым...

Вы полагаете, что парой цитат из Библии вы "поставите на место" крупнейшего христианского проповедника и богослова? Прочитайте для начала его восемь слов об иудеях - чтобы знать, с чем спорить. Хотя вряд ли вы их осилите...

[Христадельфианин]

всё НАОБОРОТ..лишь бы не так как у евреев.. и кланяются на восток, а не на запад.. и в храм к службе одеваются в золото, а не в простое.. чудно сие, однако..

Действительно создается впечатление, что в пц всё делается - лишь бы "на ЗЛО" (Иудеям)....

Совершенно верно, ибо: «Рим.3:1 « Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? 2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.» <p>

А еще, думаю, причина такого оступления от Писания (ВЗ) в том, что перевод с языка народа, который ненавидили переводчики и не мог быть 100% верным, возможно и это тоже имел ввиду Господь, говоря:
«проклинающие тебя (Израиля) - прокляты; благословляющие тебяблагословенны!» Быт 27:29

Потому-то, возможно, это почти 2000-летнее проклятие неверного-тринитарного «понимания» Библии легло на языческие народы возненавидевшие народ Божий, которые презрели это предупреждение Божие и не поняли предупреждения Апостола язычников Павла: «Рим.3:1 « Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? 2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.»

А так же его ясное утверждение, что его - Павлова Христианская Надежда ничем не отличалась от Надежды Израилевой. И только когда верующие начали понимать эту связь, и «взявшись за полу Иудея» (Зах 8:23) обратились к изучению языка их Божиих пророков, только тогда все сдвинулось с мертвой точки и мы начали что-то понимать.

Неверное понимание многих оригинальных еврейских слов (Бог, Дух, или сатана, бесы), "торжествовало" думаю, потому что еврейский язык не менее, а во многом более богат, чем язык Пушкина. Очень хорошо эту тему раскрывает предисловие к некононической книге «Сирах»:

«Итак, прошу вас, читайте эту книгу благосклонно и внимательно и имейте снисхождение к тому, что в некоторых местах мы, может быть, погрешили, трудясь над переводом: ибо неодинаковый смысл имеет то, что читается по-еврейски, когда переведено будет на другой язык, - и не только эта книга, но даже закон, пророчества и остальные книги имеют немалую разницу в смысле, если читать ее в подлиннике»