Что такое "благодать"?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Павел Ермолаев
    Ветеран

    • 03 October 2009
    • 12593

    #61
    Сообщение от Алеx N
    А что удивительного? В крещении человек рождается в жизнь вечную, Богу все возрасты покорны. У Него не так как в миру, достиг определенного возраста, получи паспорт. Бог дарует Свою благодать освящающую и спасающую и младенцам.

    Нельзя забывать, что дети также подвержены проклятию как и взрослые уже при своем рождении.

    Пс,50,7 Вот, я в беззаконии зачат,и во грехе родила меня мать моя.
    Бедные дети, что с ними будет, если их не крестить. Угадайте с трех раз.
    Если уточните про какое Вы крещение . то может можно и Аминь сказать ! Во Христе павел
    9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
    10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
    (1Пет.2:9,10)
    - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

    Комментарий

    • Алеx N
      Ветеран

      • 28 December 2009
      • 4878

      #62
      Сообщение от Павел Ермолаев
      Если уточните про какое Вы крещение . то может можно и Аминь сказать ! Во Христе павел
      А у христиан сколько крещений может быть, только одно и оно самое.

      Комментарий

      • vit7
        Временно отключен

        • 17 March 2010
        • 7337

        #63
        Сообщение от ADC
        Заметьте - таким благодать должна ДЕЙСТВОВАТЬ "содействуя, укрепляя... совершенствуя в любви... То есть человек, получивший благодать её получивший предрасположен (заранее расположен) ко спасению. То есть такой человек постоянно чувствует потребность получить спасение от Христа.

        Однако на деле многие, крещёные во младенчестве не только никак не предрасположены - порой даже отвергают спасение от Христа.


        Совершенно верно. Уверовашие и крестившиеся освятились и оправдались. Уверовавшие! Совершенно по Писанию. При чём здесь младенцы? А ведь говорится, что они при крещении получают благодать. Они уверовали?

        .
        Опять поперло неопятидесятническое учение.
        Вот скажи чесно- зачем повторяешь чужие бредни.

        Вспомни Христа с ребенком на руках . Так вот его речь о детях- была обращена как раз к таким "ученным".

        А как обрезывали в восьмый день ,посвящая ребенка Богу. Да и кто родителю запретит крестить своего ребенка?

        Своих детей лишайте благословений. А к чужим, никто вам доступа не давал.

        Комментарий

        • Pawlo
          Участник

          • 08 January 2010
          • 62

          #64
          Сообщение от ADC
          Заметьте - таким благодать должна ДЕЙСТВОВАТЬ "содействуя, укрепляя... совершенствуя в любви... То есть человек, получивший благодать её получивший предрасположен (заранее расположен) ко спасению. То есть такой человек постоянно чувствует потребность получить спасение от Христа.

          Однако на деле многие, крещёные во младенчестве не только никак не предрасположены - порой даже отвергают спасение от Христа.

          .
          Конечно могут.Ведь у человека есть свобода воли.Бог спасает человека но не против воли человека.если получивший благодать крещения человек потеряет веру то это его сознательный выбор.А если не потеряет то Бог спасет человека и будет емуц по жизни помогать в т ч и через таинства.

          Комментарий

          • Pawlo
            Участник

            • 08 January 2010
            • 62

            #65
            Сообщение от ADC
            Когда Иисус Христос творил какие-то дела, он творил их явно. Он явно накормил огкромную толпу несколькими рыбками, Он явно исцелял, явно воскресил Лазаря. Более того, Он даже сказал, что всё тайное обязательно станет явным. Как же вдруг дела Божьи вдруг стали тайными? А как ещё назвать благодать, действие которой никак не отражается на жизни человека? Неужели Господь говорил слепому: "ты видишь, но только ты этого пока не замечаешь"?
            А кто сказал что это тайно?Вот человек он был не ви теле Христовом кретсился стал в Теле Христовом.Вполне явно.А насчет причастия то вам и праволсавные и многие даже лютеране скажут что оно сильно помогает и вполне осязаемое.Кроме того робота Духа она может быть и сильно явной и прикровенной.

            Комментарий

            • Pawlo
              Участник

              • 08 January 2010
              • 62

              #66
              Сообщение от ADC
              В случае же с благодатью получаемой младенцами - никакой конкретики. Приведённый вами текст полностью подтверждает выводы, что крестить младенцев бессмысленно.
              Человек спасаться в Церкви верно?В Теле Христовом.Крещение водит человека в Церковь.Был младенец вне Тела Христова и возникали сомнения если с ним вдруг что то произойдет в плоане болезни и гибели то спасеться он или нет.А ведя человека в Церковь у родителей и самого малыша куда больше спокойствия и оснований для оптимизма.
              .

              Комментарий

              • Павел Ермолаев
                Ветеран

                • 03 October 2009
                • 12593

                #67
                Сообщение от Алеx N
                А что удивительного? В крещении человек рождается в жизнь вечную, Богу все возрасты покорны. У Него не так как в миру, достиг определенного возраста, получи паспорт. Бог дарует Свою благодать освящающую и спасающую и младенцам.

                Нельзя забывать, что дети также подвержены проклятию как и взрослые уже при своем рождении.

                Пс,50,7 Вот, я в беззаконии зачат,и во грехе родила меня мать моя.
                Бедные дети, что с ними будет, если их не крестить. Угадайте с трех раз.
                Если уверуют во Христа - спасутся , а если нет - попадут на Суд ! Но вы знаете , что священники в Иудейском храме нарушают субботу , однако невиновны ? Так и дети , будучи наследниками проклятия от Адама , до возможности уверовать или отвергнуть Христа - невиновны ! Так и плюющий в прохожих умалишенный - грех делает , но сам то не осознает этого! За что его судить , если он Заповеди не понимает ?! Другое дело осознающий зло причиняемое другим - этот не имеет прощения вне Христа !!! Напр: человек знает из Слова Бога , что поклонение и каждение Ангелам есть мерзость для Бога , но не только делает это , но и оправадывается что мол предки его так делали !!! И домы Иерусалима и домы царей Иудейских будут, как место Тофет, нечистыми, потому что на кровлях всех домов кадят всему воинству небесному и совершают возлияния богам чужим.
                (Иер.19:13)
                - таким предания отцов на Суде не помогут однозначно !!! Священник Христа павел
                9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                (1Пет.2:9,10)
                - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                Комментарий

                • Павел Ермолаев
                  Ветеран

                  • 03 October 2009
                  • 12593

                  #68
                  Сообщение от Алеx N
                  А у христиан сколько крещений может быть, только одно и оно самое.
                  Та Вы шооооооо?! Баптизо в Св.Дух, баптизо в воду во имя Христа , баптизо Иоаново - в покаяние ... . Это значит у христиан нет ? Иоанн Баптист ( Предтеча) з-начит только евреев к покаянию перед Богом звал , а христианам каятся и исповедываться не в чем ? Занатная теория однако !!! Священник Царя павел
                  9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                  10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                  (1Пет.2:9,10)
                  - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                  Комментарий

                  • Павел Ермолаев
                    Ветеран

                    • 03 October 2009
                    • 12593

                    #69
                    Сообщение от vit7
                    Опять поперло неопятидесятническое учение.
                    Вот скажи чесно- зачем повторяешь чужие бредни.

                    Вспомни Христа с ребенком на руках . Так вот его речь о детях- была обращена как раз к таким "ученным".

                    А как обрезывали в восьмый день ,посвящая ребенка Богу. Да и кто родителю запретит крестить своего ребенка?

                    Своих детей лишайте благословений. А к чужим, никто вам доступа не давал.
                    Благославение на детях Бог описывает так : Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
                    (1Кор.7:14)
                    - вот что дает благославение , это вера Христу и Апостолам хоть одного из родителей !!!! А крещение в воде может даже привести к проклятию !!! Ведь если пообещал Богу чистую совесть и клятву не держишь - ... ! А Вы всех подряд детей под проклятие вводите т.к. они думают , что раз в воде искупан , то ты христианин ! И не ищут ни Бога ни Слова Его !!! Поразмыслите над этим ! Священник Христа павел
                    9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                    10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                    (1Пет.2:9,10)
                    - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                    Комментарий

                    • Павел Ермолаев
                      Ветеран

                      • 03 October 2009
                      • 12593

                      #70
                      Сообщение от Pawlo
                      Человек спасаться в Церкви верно?В Теле Христовом.Крещение водит человека в Церковь.Был младенец вне Тела Христова и возникали сомнения если с ним вдруг что то произойдет в плоане болезни и гибели то спасеться он или нет.А ведя человека в Церковь у родителей и самого малыша куда больше спокойствия и оснований для оптимизма.
                      .
                      Мир ! 1) Спасается человек не в церкви , а во Христе , который присоединяет его к Церкви! 2) Вы не уточнили какое именно крещение присоединяет к Церкви - помогу Вам : водное ни к чему не присоединяет вообще и даже не является частью Благой Вести ! Вспомните Симона-колдуна ? Был ли слуга сатаны частью Тела Христова ? Но в воде он искупался и даже верил ( правда по своему , как теперь сектанты!) во Христа! Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
                      (1Кор.12:13)
                      - а вот духовное крещение Св.Духом действительно присоединяет к Церкви спасенных , к Телу Христову !!! Благославений Вам родится свыше и стать христианином! Священник Христа павел
                      9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                      10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                      (1Пет.2:9,10)
                      - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                      Комментарий

                      • Алеx N
                        Ветеран

                        • 28 December 2009
                        • 4878

                        #71
                        Сообщение от Павел Ермолаев
                        Та Вы шооооооо?! Баптизо в Св.Дух, баптизо в воду во имя Христа , баптизо Иоаново - в покаяние ... . Это значит у христиан нет ? Иоанн Баптист ( Предтеча) з-начит только евреев к покаянию перед Богом звал , а христианам каятся и исповедываться не в чем ? Занатная теория однако !!! Священник Царя павел
                        Так у вас как священника и как христианина было три вида крещения???!!!! И вы все их прошли поэтапно, в какой последовательности,если не секрет

                        Комментарий

                        • Павел Ермолаев
                          Ветеран

                          • 03 October 2009
                          • 12593

                          #72
                          Сообщение от Алеx N
                          Так у вас как священника и как христианина было три вида крещения???!!!! И вы все их прошли поэтапно, в какой последовательности,если не секрет
                          Мир ! Крещение духовное было при моем возрождении ( рождении свыше) , потом последовало крещение по вере в Христа Иисуса , водное, как обещание чистой совести( послушания) Богу , а покаяние совершаю перед Христом каждый день ибо я первый из грешников ! Поэтому крещений у меня было 2 : Иоаново для возрождения и крещения Св.Духом и водное , как прилюдное исповедание Христа и моя "подпись" вступления с Богом в Новый Завет в крови Господа Иисуса . Раб и друг Христа павел
                          9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                          10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                          (1Пет.2:9,10)
                          - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                          Комментарий

                          • Renev
                            Я ужасен :(.

                            • 10 January 2010
                            • 11946

                            #73
                            Благодать это действие Бога в людях, а в крещении дается вполне определенная благодать, которая соединяет человека с Богом, рождает его.

                            Комментарий

                            • Валерий_ADC
                              Ветеран

                              • 01 December 2009
                              • 4006

                              #74
                              Сообщение от Renev
                              Благодать это действие Бога в людях, а в крещении дается вполне определенная благодать, которая соединяет человека с Богом, рождает его.
                              Какая "вполне определённая"? Почему большинство людей, "соединённый с Богом", вспоминает о Нём в лучшем случае раз в год? Это нонсенс!
                              Будьте как дети!

                              Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное (Матф.18:3)

                              Комментарий

                              • валерий докудин
                                Ветеран

                                • 23 December 2007
                                • 3552

                                #75
                                Сообщение от ADC
                                Верить или не верить - это одно. А во что верить - это другое. На наших собраниях происходит логически обоснованные текстами из Библии действия: прославление Бога, проповедь Евангелия, молитва. Всё чётко. То есть вы можете сказать что иные языки - полная ахинея. Ваше право. Вы можете считать иные языки, описанные в Писании - иностранными языками. Так или иначе - они есть. Вы можете говорит, что пророествующие на наших собраниях - лжецы. То есть вы не верите им. Но опять же - есть конкретный дар, с описанием в чём он состоит. Есть конкретика.
                                В случае же с благодатью получаемой младенцами - никакой конкретики. Приведённый вами текст полностью подтверждает выводы, что крестить младенцев бессмысленно. Но православие продолжает упорно утверждать, что де младенцы получают какую-то благодать.

                                Равно и другой пример благодати: Крещенские купания. Вылазит человек из проруби и говорит: да, вот чувствую, как благодать меня исполняет! А спроси у него - какая благодать - скажет: "хорошо!" Меня как-то позабавили кадры с таких купаний: один парень вылез из проруби, а к нему корреспондент. "Ну как, чувствуете благодать?" Парень прислушался к своим ощущениям, потом как-то пожал плечами: "да нет пока, - потом подумав секунду добавил, - Может потом почувствую".
                                У нас в городе года четыре назад один тоже почувствовал благодать,вылез из проруби и сразу ласты склеил.

                                Комментарий

                                Обработка...