Что такое "благодать"?

[nonconformist]

А чего не подписаться? Подпишусь .

ПС. Давайте не скатываться во флейм .

А что в моем вопросе для вас обидного? Хорошо, прошу прощения.
Только проясните один момент. Богочеловеческий характер Библии это именно православное ее понимание. Ну может быть еще католическое.
Неопротестанты же настаивают на полностью Божественном харатере Библии от первого слова до последнего. Разве нет?

[Валерий_ADC]

Я вот иногда задумываюсь, а стал ли благодетельствовать (если коротко, то вспомните картинку о двух цепочках следов, местами переходящих в одну...) ко мне Господь, если б меня во младенчестве не крестили в православной церкви? Почему вокруг меня так много не могущих признать на себе Божье водительство - может быть и не пришло их время, но может быть и сказывается отсутствие крещения?

Очень хорошая последняя фраза.Среди этих людей, не могущих прзинать на себе Божье водительство много крещённых во младенчестве и умирающих без Христа их тоже много. Стал бы благодтетельствовать вам Господь без вашего крещения? Посмотрите на Предание - сколько подвижников веры не были крещены во младенчестве! Значит что-то работает не так, как говорит теория.

[Валерий_ADC]

А что в моем вопросе для вас обидного? Хорошо, прошу прощения.

Да я не обидчивый. Да и вопрос не обидный ...
Флем - это вот эти слова:
"Или только теологумены о крещении младенцев принимаете?" Одно слово "только" - может послужить провокцией для очередной " перестрелки" типа: "со мной-то всё впорядке, а вот вы только ....." "это я -только...., это вы ничего не понимаете ни в ...., ни в ...." и так далее .
Спасибо за понимание .

Только проясните один момент. Богочеловеческий характер Библии это именно православное ее понимание. Ну может быть еще католическое.
Неопротестанты же настаивают на полностью Божественном харатере Библии от первого слова до последнего. Разве нет?

А разве я говорил, что православное понимаение Библии - в корне неверно?
Отнюдь. Мы настаиваем на богодухновенности текста Библии, истинности её учения. Человеческий фактор нисколько не отрицается.

Мы не делаем из Библии идола. Может быть так кажется, потому что мы ставим в центр внимания изучение Библии... Но всё такие целью изучения Библии является стремление познать Бога, получить от Него откровения, научится от Него.

[nonconformist]

А разве я говорил, что православное понимаение Библии - в корне неверно?
Отнюдь. Мы настаиваем на богодухновенности текста Библии, истинности её учения. Человеческий фактор нисколько не отрицается.

Мы не делаем из Библии идола. Может быть так кажется, потому что мы ставим в центр внимания изучение Библии... Но всё такие целью изучения Библии является стремление познать Бога, получить от Него откровения, научится от Него.

Хорошо. Просто на Форуме вижу у 99% неопротестантов вербально-фундаменталистское понимание Библии.
И в свете этого вопрос. Признаете ли вы для правильного понимания Библии работы библеистов и основные положения библейской критики?

[Валерий_ADC]

Хорошо. Просто на Форуме вижу у 99% неопротестантов вербально-фундаменталистское понимание Библии.
И в свете этого вопрос. Признаете ли вы для правильного понимания Библии работы библеистов и основные положения библейской критики?

Скажем так: что-то читаю и с чем согласен - принимаю. Но считаю молитву перед чтением Библии гораздо более действенным способом прийти к правильному пониманию.

[nonconformist]

Скажем так: что-то читаю и с чем согласен - принимаю. Но считаю молитву перед чтением Библии гораздо более действенным способом прийти к правильному пониманию.

Это правильно. Но молитва может касаться только духовных аспектов Библии (которые условно назовем вслед за Осиповым ее Божьей составляющей), а вот человеческую составляющую без грамотного изучения понять практически невозможно. Это конечно принципиально не отразится на глубине нашей веры, но такое изучение весьма помогло бы избегать тех поистине пустых и бессмысленных споров, которые в этом разделе не утихают.

[Вконтакте]

Благодать есть приход к Живому Богу с кровью и телом Христа, и просьба и моление к Нему простить грехи ваши ради Христа, Aгнца непорочного, закланого перед Его Лицом = и же есмь получение прощения грехов ваших токмо ради Жертвы на Голгофе.

[Богиня Райская]

никакая благодать при крещении не дается.крещение-это просто придуманный человеками обряд.если бы действительно давалась при крещении благодать и какие-то дары духа,то из младенцев вырастали бы ангелы белые и пушистые,так как благодать и дары духа вели бы такого младенца по жизни и охраняли бы,так же и если взрослый человек или подросток принимает крещение,то также из них получались бы в дальнейшем ангелы белые и пушистые,так как благодать и дары духа искоренили бы из него все черное,ненужное и в дальнейшем бы такого человека охраняли и как драгоценный камень отшлифововали бы,превращая в бриллиант.
но такого не происходит и из крещенных младенцев вырастают преступники,насильники,убийцы и прочие,а так же и из тех,кто во взрослом возрасте принял крещение,то тоже ничего путного не получается.
так же взять и священников,которые прошли крещение,ничего достойного они из себя не представляют и учение христа отстоит от их жизни,как небо от земли.так же и дети священников,которые приняли крещение,то из них тоже могут и преступники вырастать и прочие злодеи и так далее.
вывод напрашивается сам собой,что крещение не имеет и не несет в себе никакой ни благодати ,на даров духа,а просто всего лишь ничего не значащий обряд.

[nicko]

Очень хорошая последняя фраза.Среди этих людей, не могущих прзинать на себе Божье водительство много крещённых во младенчестве и умирающих без Христа их тоже много. Стал бы благодтетельствовать вам Господь без вашего крещения? Посмотрите на Предание - сколько подвижников веры не были крещены во младенчестве! Значит что-то работает не так, как говорит теория.

Думаю, что работает не обязательно так. Каждому индивидуально. Но так, как не знаем доподлинно, каким будет конец (близким или дальним) новорожденного, то лучше создать залог посвящения человека Богу, а не отказываться от возможного сценария спасения - утопающий хватается за соломинку.
Да, да - утопающий! Знающий глубину падения и видящий многообразие средств и инструментов для предотвращения этого падения... Имеющий страх Божий и познавший радость Любви Божьей (в гармонии, прошу не рассматривать страх отдельно от Любви).

[Валерий_ADC]

Это правильно. Но молитва может касаться только духовных аспектов Библии (которые условно назовем вслед за Осиповым ее Божьей составляющей), а вот человеческую составляющую без грамотного изучения понять практически невозможно.

С Богом возможно всё!

но такое изучение весьма помогло бы избегать тех поистине пустых и бессмысленных споров, которые в этом разделе не утихают.

Заслуга форума как раз таки в том, что приводит к такому изучению, что в желании оказатся правым, мы все начинаем рыться в бескрайних просторах интернета в поисках информации и действительно во многом начинаем лучше разбираться. Вроде спор бессмысленный, а кто-то вдруг увидел что-то новое для себя, обратился к поисковику, узнал ещё больше, вновь вернулся на форум умным-умным .

[Валерий_ADC]

крещение не имеет и не несет в себе никакой ни благодати ,на даров духа,а просто всего лишь ничего не значащий обряд.

А что имеет значение? И что несёт в себе благодать?

[Валерий_ADC]

Благодать есть приход к Живому Богу с кровью и телом Христа, и просьба и моление к Нему простить грехи ваши ради Христа, Aгнца непорочного, закланого перед Его Лицом = и же есмь получение прощения грехов ваших токмо ради Жертвы на Голгофе.

Немного не в том смысле. В Православии при крещении человеку даётся благодать от Господа. Причём даётся то, что некрещёный не имеет. Вот и интересно, какай же таинственнай дар получает младенец при крещении, если ничего не меняется.
В вашем случае вы говорите не про благодать, а про покаяние. Благодать - это то, что исходит от Господа.

[Вконтакте]

В вашем случае вы говорите не про благодать, а про покаяние. Благодать - это то, что исходит от Господа.

Нет, я говорил о Христе и благодати. Покаяние не всегда благодать. Покаяние (как и дары от Бога aka Дары Духа Святого) было и до Христа, но не благодать. От Господа много чего исходит. Дар пророчества, например. Но то не благодать. Благодать в Христе, Его жертве. Точка.

[Валерий_ADC]

Дар пророчества - не благодать? Как так? Дар - "значит даётся", "дан" от слова "дать"... Пророчество - это благо или зло?
Благодать в Христе - это благодать, данная Христом, Его спасение, которое Он даёт нам.
Покаяние - это вообще не благодать. Это осознание вины и желание искупить эту вину.

Слово "благодать" состоит из двух "благо" и "дать". Отсюда и следует отталкиваться в его понимании. Отсюда и вопрос вынесенный в заголовок темы. Т.е. какое именно благо даётся при том или ином действии, как им пользоваться или как оно работает (если оно работает само по себе), и наконец, как оно проявляется.
Как пример: исцеление - явная благо, которое Госопдь даёт исцелённому, а так же и всей церкви для укрепления веры; пророчество - благо, которое Господь даёт церкви для её назидания и возрастания в вере; спасение - без коментариев. Когда же говорится о том, что человеку даётся какая-то благодать, которая никак не проявляется, от которой никакой видимой пользы, которая непонятно зачем - тут и возникает вопрос типа "а был ли мальчик?"

[Павел Ермолаев]

Нет, я говорил о Христе и благодати. Покаяние не всегда благодать. Покаяние (как и дары от Бога aka Дары Духа Святого) было и до Христа, но не благодать. От Господа много чего исходит. Дар пророчества, например. Но то не благодать. Благодать в Христе, Его жертве. Точка.

Мир ! Осталось показать дары апостольства , языков и т.д. в В.З. и тогда действительно можно ставить точку ! А пока , это сказки ( предположение) ! Священник Христа павел