О перемене веры, предопределении Крещением и оставлении определенной веры отцов.

[orloteg.kmx.ru]

И всё-таки...
Что такое Благодать?

.
Извините, я уже и так много наговорил. Не хочу подпасть под искушение из-за своего длинного языка, простите.
К тому же Вы не вполне благоговейно этим вопросом интересуетесь. Простите меня.

[Валерий_ADC]

Ну, не всегда. Вот слова пророка.

Цитата из Библии:

Изумительное и ужасное совершается в сей земле:
пророки пророчествуют ложь, и священники господствуют при посредстве их, и народ Мой любит это. Что же вы будете делать после всего этого?

Иер. 5,30-31

Я тоже хотел привести пример из Иеремии, а ещё из Исаии о "нехороших" священниках... Однако всё равно, не смотря на то, что они (нехорошие) были нехорошими внутри, снаружи они были такими, какими надо. Но, как-то всё равно к крещению не подходит... Священиики принимали жертвы, потому и роль их была, как роль оператора в банке (с соответсвующим духовным и нравственным дресс-кодом)...

Поэтому, истина, сформулированная Церковью в споре с донатизмом: носитель сана может иметь на себе очень тяжелые грехи (за которые ему будет много труднее отвечать на Суде Божием, чем нам, мирянам), - но все таинства, совершенные его недостойными руками до его законного извержения из сана, мы принимаем от Самого Господа и без малейшего сомнения.

Вот благодаря подобным "истинам" христианский мир и разделился. Благодаря им, к примеру, и я не православый. Слишком уж они спорны.

[nonconformist]

Вот благодаря подобным "истинам" христианский мир и разделился. Благодаря им, к примеру, и я не православый. Слишком уж они спорны.

А ваш подход ведет к бесконечному дроблению христиан. Всегда может найтись какой-нибудь умник и сказать, что Церковь, к которой я принадлежу нечистая, потому что некий ее служитель вот такой и сякой. Значит я выхожу из нее и создаю свою. А в новой начнется тоже самое. Кому-то что-то не понравилось и вот новая Церковь.
Это еще если не учитывать всяких корыстных побуждений некоторых основателей Церквей, а считать все дробления поиском христианской чистоты. А с корыстью вообще все грустно.
Но ведь Христос повелел расти пшенице с плевелами до жатвы!

[Вячеслав Цуркан]

Попытаться прежде ума-разума набраться для разумения Писания.
2000 лет разумели, а теперь деградируем и вырождаемся -
Откуда столько разночтений? От катастрофического повреждения грехом

Вы так и не ответили. Оставаться ли ему, или менять конфессию?
А мусульманину или Кришнаиту?
Тоже оставаться, потому что в детстве "крестили"?

[orloteg.kmx.ru]

Вы так и не ответили. Оставаться ли ему, или менять конфессию?
А мусульманину или Кришнаиту?
Тоже оставаться, потому что в детстве "крестили"?

.
Вот на что Вам нужно думать за мусульман и кришнаитов? Для них нужна специальная беседа с их непосредственным участием, у них совсем другое мышление и аргументы нужны другие. Они даже Ваш вопрос совсем не так зададут.. Эта тема - для Крещеных в Православии.

[Вячеслав Цуркан]

А Бог их знает как у них со Спасением дело обстоит. Я тут говорю для православных вообще-то.

То есть, вам наплевать на то что остальные погибнут?

[Вячеслав Цуркан]

.
Вот на что Вам нужно думать за мусульман и кришнаитов? Для них нужна специальная беседа с их непосредственным участием, у них совсем другое мышление и аргументы нужны другие. Они даже Ваш вопрос совсем не так зададут.. Эта тема - для Крещеных в Православии.

Я ведь спросил не об учении, а о том что обучаясь они поняли что их вера не истинна.
Так менять им веру? Или оставаться в вере отцов?

[Валерий_ADC]

А ваш подход ведет к бесконечному дроблению христиан. Всегда может найтись какой-нибудь умник и сказать, что Церковь, к которой я принадлежу нечистая, потому что некий ее служитель вот такой и сякой. Значит я выхожу из нее и создаю свою. А в новой начнется тоже самое. Кому-то что-то не понравилось и вот новая Церковь.
Это еще если не учитывать всяких корыстных побуждений некоторых основателей Церквей, а считать все дробления поиском христианской чистоты. А с корыстью вообще все грустно.
Но ведь Христос повелел расти пшенице с плевелами до жатвы!

Я не говорю, что какая-то церковь нечистая. Просто есть голова и она, зараза такая, придумала рассуждать. Чтобы особо не загружать свою голову, кто больше прав, я считаю Церковью Христа собрание всех христиан всех времён, народов и конфессий, тех кто верит в Господа Иисуса Христа, живёт по его учению описанному в Евангелии. Все конфессиональные разночтения лично я свожу к человеческим факторам и плагаю, что если эти разночтения не противоречат духу Евангелия, то они имеют право быть. Мы можем долго считать себя разными, но по сути - мы одинаковые. Мы можем не соглашаться с какими-то доктринами, но если мы едины в том, что наш Спаситель Христос, значит и строим мы на одном основании.
Однако при всё при том я не могу, к примеру, согласится с некоторыми моментами в Предании. Более того, я считаю эти моменты абсолютно не соответсвующими действительности - то бишь просто красивыми сказками. У меня есть на то основания. Но чтобы быть православным, мне нужно принять всё Предание как Святое. А голова моя не принимает этого. Можно, конечно, убедить свою голову не замечать ничего, но при этом я буду лицемером, ведь я буду говорить "правда" на то, что считаю сказкой.
Как вы сказали - здесь уж дело веры. Однако что для Христа является главным? - в какую церковь я прихожу молиться, или искренность моих молитв; пятидесятник я, или православный - или моё отношение к ближнему.

[orloteg.kmx.ru]

Я ведь спросил не об учении, а о том что обучаясь они поняли что их вера не истинна.
Так менять им веру? Или оставаться в вере отцов?

.
Вы ещё спросили бы как спастись каннибалам в их темной вере.

[nonconformist]

Я не говорю, что какая-то церковь нечистая. Просто есть голова и она, зараза такая, придумала рассуждать. Чтобы особо не загружать свою голову, кто больше прав, я считаю Церковью Христа собрание всех христиан всех времён, народов и конфессий, тех кто верит в Господа Иисуса Христа, живёт по его учению описанному в Евангелии. Все конфессиональные разночтения лично я свожу к человеческим факторам и плагаю, что если эти разночтения не противоречат духу Евангелия, то они имеют право быть. Мы можем долго считать себя разными, но по сути - мы одинаковые. Мы можем не соглашаться с какими-то доктринами, но если мы едины в том, что наш Спаситель Христос, значит и строим мы на одном основании.
Однако при всё при том я не могу, к примеру, согласится с некоторыми моментами в Предании. Более того, я считаю эти моменты абсолютно не соответсвующими действительности - то бишь просто красивыми сказками. У меня есть на то основания. Но чтобы быть православным, мне нужно принять всё Предание как Святое. А голова моя не принимает этого. Можно, конечно, убедить свою голову не замечать ничего, но при этом я буду лицемером, ведь я буду говорить "правда" на то, что считаю сказкой.
Как вы сказали - здесь уж дело веры. Однако что для Христа является главным? - в какую церковь я прихожу молиться, или искренность моих молитв; пятидесятник я, или православный - или моё отношение к ближнему.

Я вообще не понимаю, что вы подразумеваете под преданием. Православие предполагает веру в тринитарный и христологический догматы, а также в реальное (а не символическое) действие Святого Духа в 7-ми церковных Таинствах.
Все остальные моменты церковной практики различаются у разных народов и в разные исторические времена.

[VMN]

Вы так и не ответили. Оставаться ли ему, или менять конфессию?
А мусульманину или Кришнаиту?
Тоже оставаться, потому что в детстве "крестили"?

Цитата участника VMN:
Попытаться прежде ума-разума набраться для разумения Писания.
2000 лет разумели, а теперь деградируем и вырождаемся -
Откуда столько разночтений? От катастрофического повреждения грехом


Странно что вы не увидели ответа. -

Откуда столько разночтений? От катастрофического повреждения грехом.

менять надо на конфессию, а себя и на то есть основание уже в том, что ты себя возомнил умнее своих предков - через это проходят большинство подростков -"предки такие тупые", это у них умишко так прорезается, с болью и воспалениями, как зубки

[Вячеслав Цуркан]

.
Вы ещё спросили бы как спастись каннибалам в их темной вере.

Ну и как? Оставаться каннибалами, раз их отцы были такими?

[Вячеслав Цуркан]

Цитата участника VMN:
Попытаться прежде ума-разума набраться для разумения Писания.
2000 лет разумели, а теперь деградируем и вырождаемся -
Откуда столько разночтений? От катастрофического повреждения грехом


Странно что вы не увидели ответа. -

Откуда столько разночтений? От катастрофического повреждения грехом.

менять надо на конфессию, а себя и на то есть основание уже в том, что ты себя возомнил умнее своих предков - через это проходят большинство подростков -"предки такие тупые", это у них умишко так прорезается, с болью и воспалениями, как зубки

Короче я понял. Вы боитесь дать прямой ответ.
Или вам всё равно что мусульманин погибнет , только из-за того, что его кто то научил не изменять вере отцов.

[orloteg.kmx.ru]

Ну и как? Оставаться каннибалами, раз их отцы были такими?

Мне кажется, что Ваша проблема в том, что Вы постоянно пытаетесь примерить на себя чужую сущность, например каннибала или мусульманина. Но дело в том, что Вы лично не были рождены ни тем, ни другим. И зачем-то нарушили определение о Вас, символ которого есть Православное Крещение. Оставьте непостигаемое и подберите брошенное, Спаси Вас Создатель!

[Истомин Саша]

Короче я понял. Вы боитесь дать прямой ответ.
Или вам всё равно что мусульманин погибнет , только из-за того, что его кто то научил не изменять вере отцов.

ну нужно иметь мужество выбратьили или