О перемене веры, предопределении Крещением и оставлении определенной веры отцов.

[VMN]

А у них своя личная вера. А личная это.....

И церковь у них своя.
А дела и плоды их личной веры - ненависть к православию и к Церкви
А вера их, что Христос как то не неправильно Церковь создал?

[Алеx N]

И церковь у них своя.
А дела и плоды их личной веры - ненависть к православию и к Церкви
А вера их, что Христос как то не неправильно Церковь создал?

Ну понятие церкви у них очень расплывчатое. Несмотря на разные вероучительные аспекты в своих конфессиях, по отношению к православию они единодушны в своей борьбе. Согласен.

[Вячеслав Цуркан]

А Бог их знает как у них со Спасением дело обстоит. Я тут говорю для православных вообще-то.

А если православный узнал что попы его обманывали, и он не спасётся если останется в православной вере, то как ему быть?
Сохранить традиции, и погибнуть? Или перейти в другую веру?(Как пример)
Как учил Христос?

[VMN]

А если православный узнал что попы его обманывали, и он не спасётся если останется в православной вере, то как ему быть?
Сохранить традиции, и погибнуть? Или перейти в другую веру?(Как пример)
Как учил Христос?

Кто конкретно обманывает? В чем обман?
Или ты по не контролируемой своей злобе ляпнул не подумав?
Ответить за свои слова сможешь?

[orloteg.kmx.ru]

А если православный узнал что попы его обманывали, и он не спасётся если останется в православной вере, то как ему быть?
Сохранить традиции, и погибнуть? Или перейти в другую веру?(Как пример)
Как учил Христос?

.
.
.
Попы это люди, а Дух Святой, осиявший Ваше Православное Крещение, это Самое Главное в Вашей жизни, То, во что Вы, надеюсь, верите.
.
Ни среди друзей, среди врагов Он не оставит Вас, если только Вы сами не отречетесь от Него, нисходившего на Вас тогда.
.
А если этого не было, и мы верим, что лжецы и те, и другие, и все не так, как мы верим, то мы уже на пути к пропасти.
.
Стойте на месте, не двигайтесь дальше, не будьте увлекаемы к ней!
.
Остановитесь как я, замрите на входе или на выходе, и думайте, думайте, и молитесь, и помощь придет.
.
Я верю.

[Вячеслав Цуркан]

Кто конкретно обманывает? В чем обман?
Или ты по не контролируемой своей злобе ляпнул не подумав?
Ответить за свои слова сможешь?

У кого злоба? Я же написал как пример.
Хорошо сформулирую по другому.
Верующий протестанской церкви, читая писания решил что его церковь учит не истине.
Как ему быть?

[VMN]

У кого злоба? Я же написал как пример.
Хорошо сформулирую по другому.
Верующий протестанской церкви, читая писания решил что его церковь учит не истине.
Как ему быть?

Попытаться прежде ума-разума набраться для разумения Писания.
2000 лет разумели, а теперь деградируем и вырождаемся -
Откуда столько разночтений? От катастрофического повреждения грехом

[Валерий_ADC]

Я считаю, что если родители решили подарить Вам Крещение во младенческом возрасте, и в Вашем обществе действовала в нашем случае Православная церковь, и Дух Святой наблюдал за Вашим Крещением и по молитвам родителей, и Сам давал, тратил на Вас Благодать во здравие Вашей души и тела, то кощунственно отвергать этот предопределенный Вам Дар, это Сокровище духовное, и недопустимо христианам обесценивать его пренебрежительными словами о Православном Крещении.

А давайте копнём ещё глубже.
Интересно: что же это за Благодать даётся при крещении, как проявляется, зачем она нужна? В чём смысл? В чём смысл крещения? И почему в Библии нет примеров крещения младенцев?

Ещё одни момент: а вдруг крестившие младенца были неискренними в своих молитвах? А вдруг священник, крестивший младеца в сердце своём волк в овечьей шкуре. Тогда какой может быть Бог во время этого обряда? И тогда получается, что младенец Благодати не получил. А так как ни визуально, ни как нибудь иначе это не заметно, то впоследствии этот человек будет думать, что он является носителем Благодати, а на самом деле - нет.

[nonconformist]

А давайте копнём ещё глубже.
Интересно: что же это за Благодать даётся при крещении, как проявляется, зачем она нужна? В чём смысл? В чём смысл крещения? И почему в Библии нет примеров крещения младенцев?

Ещё одни момент: а вдруг крестившие младенца были неискренними в своих молитвах? А вдруг священник, крестивший младеца в сердце своём волк в овечьей шкуре. Тогда какой может быть Бог во время этого обряда? И тогда получается, что младенец Благодати не получил. А так как ни визуально, ни как нибудь иначе это не заметно, то впоследствии этот человек будет думать, что он является носителем Благодати, а на самом деле - нет.

Благодать не зависит от моральных качеств священника. Если вы читали Библию, то должны это знать. Моральные качества Каиафы оставляли желать много лучшего, однако Христос ни разу не дал повода усомниться в законности этого Первосвященника.

[Валерий_ADC]

Вот смотрите: у верующих рождается ребенок. Родители и их родственники крестят его, молятся вместе со священником, их молитву слышит Бог и там незримо присутствует, одаряет младенца Благодатью. И кто осмелится сказать, что Дух Святой не присутствовал? Не одарял младенца?

Какой Благодтью? Что это такое?

[Валерий_ADC]

Благодать не зависит от моральных качеств священника. Если вы читали Библию, то должны это знать. Моральные качества Каиафы оставляли желать много лучшего, однако Христос ни разу не дал повода усомниться в законности этого Первосвященника.

Каиафа, слава Богу, детей не крестил. И вообще никого не крестил. И вообще, разве Первосвящениики так, за здорово живёшь разбрасывались благодатью?
А крестил людей Иоанн Креститель, не имеющий никаких полномочий ни от Первосвященника, ни от кого бы то нибыло. Но и он никакой благодатью никого не одаривал. Напротив, призывал к покаянию.

[nonconformist]

Каиафа, слава Богу, детей не крестил. И вообще никого не крестил. И вообще, разве Первосвящениики так, за здорово живёшь разбрасывались благодатью?

Каиафа приносил жертвы за народ, согласно Торе. По вашей логике Бог должен отвергать эти жертвы. Сможете подтвердить Библией свой тезис?

[Валерий_ADC]

Каиафа приносил жертвы за народ, согласно Торе. По вашей логике Бог должен отвергать эти жертвы. Сможете подтвердить Библией свой тезис?

Библией? Вот так с ходу - наверно нет . Однако и жертва это не крещение. Что такое жертва: действие, целью которого является, будем говорить прямо, выкупить грехи. Плата. Чтобы потом не пришлось платить с пеней в виде наказаний Господа.
Что такое крещение? Крещение - рождение нового челвоека, которому платить не надо.

Кроме того ветхозаветные первосященники очень серьёзно относились к своим обязанностям и подходили к ним со всей ответственностью. А если бы первосвященник не выполнил бы всех предписаний, как вы думаете, принял бы Бог жертву из его рук?

[Валерий_ADC]

И всё-таки...
Что такое Благодать?

[nonconformist]

Кроме того ветхозаветные первосященники очень серьёзно относились к своим обязанностям и подходили к ним со всей ответственностью.

Ну, не всегда. Вот слова пророка.

Цитата из Библии:

Изумительное и ужасное совершается в сей земле:
пророки пророчествуют ложь, и священники господствуют при посредстве их, и народ Мой любит это. Что же вы будете делать после всего этого?

Иер. 5,30-31
В Ветхом Завете служение пророков, имевших власть от Бога обличать любых носителей институционального авторитета, не могло, однако, сделать ненужным служение священников и первосвященников.
Поэтому, истина, сформулированная Церковью в споре с донатизмом: носитель сана может иметь на себе очень тяжелые грехи (за которые ему будет много труднее отвечать на Суде Божием, чем нам, мирянам), - но все таинства, совершенные его недостойными руками до его законного извержения из сана, мы принимаем от Самого Господа и без малейшего сомнения.