Об использовании алкогольных напитков в христианских обрядах.

[diana]

артемида, прекратите бредить в конце концов!
мак спас миллионы людей, если не десятки миллионов. Потому что Господь дал понимание как его использовать на благо.
Но.. достоинства- суть продолжение недостатков. Вам не было обещано быть в раю при жизни. Используйте так как во лаго и не используйте так как во вред. Ослушались? Получите то что причитается

1.".. Но.. достоинства- суть продолжение недостатков.."

Что это за "истина" такая?.. кто нашептал?..

2. ".. Используйте так как во благо и не используйте так как во вред. Ослушались? Получите то что причитается.."

Да, это понятно, наконец-то и Вы поняли..

Но Вы ещё должны понять очень важное, о чём ранее уже неоднократно говорилось в этой теме:
"должно прийти в мир соблазнам, но горе тому, от кого они исходят.."


Понимаете, ладно там, от - неверующего соблазны исходят, по их неведению, но если от Христианина - то представьте, какое это огорчение для Господа, которого Кровь, такими поступками - обесценивают пред миром.. и кто?.. - свои же..
это больнее всего..

[Ir.ina]

а как винопитие противоречит трезвому образу жизни??

Видимо противоречит, если в Писании читаем:
Вино глумливо, сикера буйна, и всякий, увлекающийся ими, не разумен. (Притч. 20:1)
У кого вой, у кого стон? У кого ссоры? У кого горе? У кого раны без причины? У кого багровые глаза? У тех, которые долго сидят за вином (Притч. 29:30)
Вино и женщины развратят разумных. (Сир. 19:2)
Против вина не показывайся храбрым, ибо многих погубило вино. (Сир. 31:29)

[Sky_seeker]

artemida-zan
Господь дал нам правильное понимание отношения ко всему живому.
Ко всему живому относиться хорошо. Но прежде - к человеку.

С хорошим отношением перерезать корове горло, чтобы хорошо отнестись к голодному высшему примату?
Опять демонизм.

Скажите, какие чувства хотят испытать люди, извращающие хорошее от Бога, и - почему они хотят их испытать?..

Я задал вопрос, мне и отвечать?
Ок, извращения для Бога не существует. Знаете такие есть насекомые как опарыши или навозные жуки? Они живут в трупах или кале. И прекрасно себя чувствуют. Это их родная среда.
Когда опарыш начнет питаться травой это будет извращением или каким-то переходом?
С алкоголиком та же история - выбор другой, более "низкой" ниши бытия.

Какими они считают эти чувства для себя - хорошими или плохими?..

Если человек хочет испытать чувства, он хочет удовлетворить какую-то свою потребность. Ищите эту потребность.

Какими Господь считает эти чувства для нас - полезными или нет?..

Господь создал этот мир с бесконечностью путей, дав свободу пройти по любому из них.
Путь алкоголика тоже предсоздан, как и путь борца с алкоголиками.
Иначе, алкоголик создает новое бытие, неведомое Богу, а это исключено, т.к. противоречит вездесущности Бога.
Кто-то выбирает пройтись алкоголиком, кто-то борцом с алкоголиком.
Для Бога это всего лишь дороги познания чувств или Самого Себя.

[diana]

С хорошим отношением перерезать корове горло, чтобы хорошо отнестись к голодному высшему примату?
Опять демонизм.
Я задал вопрос, мне и отвечать?
Ок, извращения для Бога не существует. Знаете такие есть насекомые как опарыши или навозные жуки? Они живут в трупах или кале. И прекрасно себя чувствуют. Это их родная среда.
Когда опарыш начнет питаться травой это будет извращением или каким-то переходом?
С алкоголиком та же история - выбор другой, более "низкой" ниши бытия.
Если человек хочет испытать чувства, он хочет удовлетворить какую-то свою потребность. Ищите эту потребность.
Господь создал этот мир с бесконечностью путей, дав свободу пройти по любому из них.
Путь алкоголика тоже предсоздан, как и путь борца с алкоголиками.
Иначе, алкоголик создает новое бытие, неведомое Богу, а это исключено, т.к. противоречит вездесущности Бога.
Кто-то выбирает пройтись алкоголиком, кто-то борцом с алкоголиком.
Для Бога это всего лишь дороги познания чувств или Самого Себя.

".. Ок, извращения для Бога не существует. Знаете такие есть насекомые как опарыши или навозные жуки? Они живут в трупах или кале. И прекрасно себя чувствуют. Это их родная среда.
Когда опарыш начнет питаться травой это будет извращением или каким-то переходом?
С алкоголиком та же история - выбор другой, более "низкой" ниши бытия.."

Извините, Sky_seeker, но для меня во сто крат приоритетнее слова и предупреждения Господа-Спасителя, и истинного Судьи, о том, что: ничто нечистое не войдёт в ЦН, ни пьяницы, ни лихоимцы, ни блудники, ни мужеловники, ни ворожеи и т.д
Так же Его предупреждения о том, чтоб - бодрствовали и трезвились во всякое время.
И много полезного и назидательного от - Него, а не от тех, которые утверждают обратное, противное Его словам, говоря о Человеке, но приводя примеры про трупы, кал и опарыши с навозными жуками..
Во что Вы Человека ставите рядом?..

Ваша философия - губительна, демонизм..

[Ir.ina]

Ссылку на труды Саровского дайте. или скопируйте полный контекст.

Труды Серафима Саровского можете в Церкви спросить. В церковной библиотеке в прошлое воскресенье я взяла книгу Архимандрита Лазаря "Грех и покаяние последних времен". Он приводит слова святого Василия Великого: "Несомненно от вина, как от некоего источника, проистекает безудержная похоть, которая много превосходит даже неистовство всех бессловесных по отношению к женскому полу; ибо бессловесные животные не переходят границ естественного, а упивающийся вином в мужчинах ищет женского пола и в женщинах - мужского пола".
И вот далее в этой же книге : " Так что не сочти грех маловажным, даже если ты не систематический пьяница, но только по временам упиваешься, то тем более поостерегись, чтобы не спиться тебе более, ведь при нашем намерении начать новую жизнь по христианскому закону часто усиливается и то, что было раньше незначительным, после бывает сильнейшим искушением, вокруг всех всех наших слабых точек души собирается множество коварных бесовских ловушек и козней. А пьянство опаснее других грехов тем, что начинается незаметно, а через него потом проникают в душу другие страшные позывы ко греху, который пьяный легко принимает и исполняет на деле. Никакой грех не начинается так безобидно ( по виду), как этот, и не приводит потом к стольким падениям, самым ужасным и тяжким по последствиям.

[Sky_seeker]

artemida-zan
Извините, Sky_seeker, но для меня во сто крат приоритетнее слова и предупреждения Господа-Спасителя, и истинного Судьи, о том, что: ничто нечистое не войдёт в ЦН, ни пьяницы, ни лихоимцы, ни блудники, ни мужеловники, ни ворожеи и т.д
Так же Его предупреждения о том, чтоб - бодрствовали и трезвились во всякое время.

Замечательно, а теперь вспомните, что Он сказал перед "смертью" на кресте преступнику.

42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лук.23:42-43)

Все. Игры закончены. Дорога пройдена. И преступник и святой сыграли свою роль. Возвращение в Бога.

И много полезного и назидательного от - Него, а не от тех, которые утверждают обратное, противное Его словам, говоря о Человеке, но приводя примеры про трупы, кал и опарыши с навозными жуками..
Во что Вы Человека ставите рядом?..

Вы не видели алкоголиков, которые стали хуже опарышей, т.н. моральными уродами внутри и свиньями (да простят меня эти животные) снаружи.. И хорошо, что не видели.
Христос, между прочим, тоже любил притчами говорить. Т.к. понимал способность людей понимать все через призму своей "премудрости".

Ваша философия - губительна, демонизм..

Губительна как раз другая философия - лишение жизни более слабого живого существа ради своего "спасения перед Богом".
Я всего лишь завожу Вас за декорации и предлагаю взглянуть на спектакль с другой стороны сцены.

[Сестра Аллачка]

прошу мнение высказать! ООчень важно

http://www.evangelie.ru/forum/t84167.html

[igor_ua]

Но Вы ещё должны понять очень важное, о чём ранее уже неоднократно говорилось в этой теме:
"должно прийти в мир соблазнам, но горе тому, от кого они исходят.."

Артемида, множество людей в мире порабощены компьютерной и интернет зависимостью и их количество стремительно растет. Почему вы не откажетесь от компьютера и интернета ради того, что бы не искушать этих несчастных? Многие века люди жили без интернета, да и сейчас живут - какой пример для вас. Сделайте первый шаг - помогите зависимым так же отказаться от интернета.

[igor_ua]

Видимо противоречит, если в Писании читаем:
Вино глумливо, сикера буйна, и всякий, увлекающийся ими, не разумен. (Притч. 20:1)
У кого вой, у кого стон? У кого ссоры? У кого горе? У кого раны без причины? У кого багровые глаза? У тех, которые долго сидят за вином (Притч. 29:30)
Вино и женщины развратят разумных. (Сир. 19:2)
Против вина не показывайся храбрым, ибо многих погубило вино. (Сир. 31:29)

Хорошие цитаты против пьянства. Есть много людей, которым нужно это сказать. Правда не в этой теме. Так же в Библии есть цитаты о радости вкушения вина, о необходимости, о возможности и др. Будьте объективны. Хотя, что это я...

[igor_ua]

Прошу прощения ради Христа и всех Святых Божиих у Алента, Луки и других участников общения за все неприятности, которые я им доставил.
Простите меня все, я не сумел беседовать в Духе Любви и прошу администрацию удалить все мои темы и сообщения, и мою регистрацию в этом форуме.

Уважаемый, не нужно бросаться из крайности в крайность. Погорячились - это со всеми бывает. Извлечете опыт. Хотя иногда и полезно прислушаться к совету старших.
Согласно правилам никто не будет ничего этого удалять, даже если будете сильно просить.

[diana]

Замечательно, а теперь вспомните, что Он сказал перед "смертью" на кресте преступнику.

Все. Игры закончены. Дорога пройдена. И преступник и святой сыграли свою роль. Возвращение в Бога.

Вы не видели алкоголиков, которые стали хуже опарышей, т.н. моральными уродами внутри и свиньями (да простят меня эти животные) снаружи.. И хорошо, что не видели.
Христос, между прочим, тоже любил притчами говорить. Т.к. понимал способность людей понимать все через призму своей "премудрости".

Губительна как раз другая философия - лишение жизни более слабого живого существа ради своего "спасения перед Богом".
Я всего лишь завожу Вас за декорации и предлагаю взглянуть на спектакль с другой стороны сцены.

Смотрите сами свои спектакли со всех сторон, которые вы наворотили, демонизм.

А Вы, Sky_seeker, прошу, почитайте внимательно полезное наставление от Господа:

1 Любите справедливость, судьи земли, право мыслите о Господе, и в простоте сердца ищите Его,
2 ибо Он обретается неискушающими Его и является не неверующим Ему.
3 Ибо неправые умствования отдаляют от Бога, и испытание силы Его обличит безумных.
4 В лукавую душу не войдет премудрость и не будет обитать в теле, порабощенном греху,
5 ибо святый Дух премудрости удалится от лукавства и уклонится от неразумных умствований, и устыдится приближающейся неправды.
6 Человеколюбивый дух - премудрость, но не оставит безнаказанным богохульствующего устами, потому что Бог есть свидетель внутренних чувств его и истинный зритель сердца его, и слышатель языка его.
7 Дух Господа наполняет вселенную и, как все объемлющий, знает всякое слово.
8 Посему никто, говорящий неправду, не утаится, и не минет его обличающий суд.
9 Ибо будет испытание помыслов нечестивого, и слова его взойдут к Господу в обличение беззаконий его;
10 потому что ухо ревности слышит все, и ропот не скроется.
11 Итак, хранитесь от бесполезного ропота и берегитесь от злоречия языка, ибо и тайное слово не пройдет даром, а клевещущие уста убивают душу.
12 Не ускоряйте смерти заблуждениями вашей жизни и не привлекайте к себе погибели делами рук ваших.
13 Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих,
14 ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле.
15 Праведность бессмертна, а неправда причиняет смерть:
16 нечестивые привлекли ее и руками и словами, сочли ее другом и исчахли, и заключили союз с нею, ибо они достойны быть ее жребием..

[diana]

Артемида, множество людей в мире порабощены компьютерной и интернет зависимостью и их количество стремительно растет. Почему вы не откажетесь от компьютера и интернета ради того, что бы не искушать этих несчастных? Многие века люди жили без интернета, да и сейчас живут - какой пример для вас. Сделайте первый шаг - помогите зависимым так же отказаться от интернета.

Вы намекаете, что мне уже нужно "отдохнуть" от этого форума?..

[Ir.ina]

Хорошие цитаты против пьянства. Есть много людей, которым нужно это сказать. Правда не в этой теме. Так же в Библии есть цитаты о радости вкушения вина, о необходимости, о возможности и др. Будьте объективны. Хотя, что это я...

Св. Василий Великий:«Как вода противится огню, так вино потопляет умные мысли».
Аристотель: «Опьянение есть добровольное сумасшествие»

[Sky_seeker]

[QUOTE]

Смотрите сами свои спектакли со всех сторон, которые вы наворотили, демонизм.

нет, артемида, я в стороне от ваших игр в святых и грешников.

А Вы, Sky_seeker, прошу, почитайте внимательно полезное наставление от Господа:

Это наставление от неизвестного автора, приписывается Соломону и нигде не указано, что это наставление от Господа. Слова замечательные.

13 Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих,

Вы обязательно умрете. Я умру тоже. Если Бог не сотворил смерть, то мои Вам поздравления. Вы научились творить смерть.

[Allent]

Труды Серафима Саровского можете в Церкви спросить.

вы цитируйте источники либо доступные либо полный текст. иначе получится у вас как и в прошлый раз с Тихоном Донским слова которого вы полностью извратили