И К О Н Ы - от образа к Первообразу

[kirbill]

К сожалению могу констактировать ,я лично читал Писание себе в погибель.Это было ,то я знаю,могу приводить многочисленые примеры.Нужен духовник что бы объяснял.

Вы слышали про благодать через преемство апостольского учения или это для вас впервой и не нужная такая вещь - главное список привести преемников?

[tabo]

Где в Библии написано, что её не нужно читать?

Все Писание полезно для научения.

охотнее буду читать Слово Божие, как первоисточник.

Если что то Первоисточник это Бог, Священное Писание вторично по отношению к Церкви а самое главное к Церковным Таинствам в которых человек причащается Богу.

3 Не Дух ли Святой наставляет на всякую истину, почему это должен быть обязательно человек (святые отцы).

О святого Отца кто наставлял, не Один ли Дух?

4 Чем пастор хуже святого отца?

Пастор не подвизается за Веру Христову в тех подвигах что подвизались святые Отцы.

5 Кто вам сказал, что исповедь игнорируется протестантами?

в той форме в которой Исповедь совершается в Церкви Христовой игнорируется в протестантизме американского толка.

[анатолий17]

1
Где в Библии написано, что её не нужно читать?
!

Давайте научимся культуре общения.
Слова ,,Где в Библии написано,, не являются запретом
В Библии ,ни Иисус ни апостолы не велели писать книгу Новый Завет,
поэтому я в праве у вас спросить
,,На каком основании эта книга для вас авторитетна ,если нет разрешения на её написание.?,,
Вы понимаете?
Забудте такие слова ,как ,,Где в Библии написано,,
А то я могу спросить ,
,,а где в Библии написано что апостол Павел не наркоман..?,,
Вот и даказуйте ,что он не наркоман
Давайте апппелировать другим категориями,а в частности
,,Где есть в Библии запрпет ,на то или иное?,,

[tabo]

Давайте научимся культуре общения.
Слова ,,Где в Библии написано,, не являются запретом
В Библии ,ни Иисус ни апостолы не велели писать книгу Новый Завет,
поэтому я в праве у вас спросить
,,На каком основании эта книга для вас авторитетна ,если нет разрешения на её написание.?,,
Вы понимаете?
Забудте такие слова ,как ,,Где в Библии написано,,
А то я могу спросить ,
,,а где в Библии написано что апостол Павел не наркоман..?,,
Вот и дакуйте ,что он не наркоман
Давайте аппперировать другим категориями,а в частности
,,Где есть в Библии запрпет ,на то или иное?,,

Брат избранный год тут ))) что ты ему сажаешь то он отвергает, а через 5 лет примет ))) ну тогда какой смысл ?

[анатолий17]

2 Неужели вы в самом деле считаете, что святые отцы были умнее, мудрее апостолов Петра, Иоанна, Иакова, Павла, что вы советуете мне их послания не читать, а вот тех, кто после них спустя много лет жил тех читать , хотя сами ссылаетесь на Петра . Давид сказал:" Слово Твоё светильник ноге моей", а так же:" как юноше содержать в чистоте путь свой? - Хранением себя по слову Твоему", а так же:" в сердце моем сокрыл я слово Твое, чтобы не грешить пред Тобою. "
Павел говорит:" Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. ..и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие..", поэтому я охотнее буду читать Слово Божие, как первоисточник.

Во первых,не нужно мне приписывать то чего я не говорил
Я не говорил что мужи апостольские умнее апостолов,а я спрашивал
Почему вы не читаете мужей апостольских 1-3 века ,а читаете современных богословов?
Зачем вы всё так перекрутили?

И второе
А вы ,что и в самом деле считаете рыбаков Петра. и Иякова умнеее и мудрее всех последующих Христиан?
Я бы сказал что это не разумное рассуждение.
Тот же самый Павел не видивший Христа был и мудрее и умнее рыбаков ,так как имел образование.
От того что я завтра увижу Христа это не значит что я стану умнее всех.От того что я завтра увижу что яблоко упало на мою голову это не значит что я умнее Ньютона.
Просто я являюсь свидетелем проишествия ,а не самым умным и мудрым.Так же и Матфей и Ияков были свидетелями события ,а не самыми умными и мудрыми.
По словам специаллистов Матфей написал Евангелие очень грубым необтёсаным языком ,в переводе это не видно.
Если бы это написал Златоуст ,переводчики бы наслаждались глубиной переданной мысли.
---------------
Подведём итоги
Для меня не является богослов 18,19,20 века авторитетным если он не имеет апостольской преемственности,если он построил своё богословие на своём уразумении Писания,а не принял то что передали апостолы через церковь Христа ,по цепочке, от апостолов до наших дней.
Поэтому авторитетный для меня богослов не должен расходится во мнении с богословами 1,2,3,4,5,6 ............ 19,20 21 века
То есть должна прослеживаться цепочка единитичного учения.
Она есть в православии .В протестантизме,ни в одной конфессии этого нет.Лично проверял,сверял,пыхтел ,сравнивал.
То что есть то и есть.
Церковь создал Христос,а не книга Евангелие и церковь создали не люди начитавшиеся Евангелие и разумеющие его ,кому как вздумается

[анатолий17]

Брат избранный год тут ))) что ты ему сажаешь то он отвергает, а через 5 лет примет ))) ну тогда какой смысл ?

Дом строится не одним мгновением ,а трудом и временем.
Иисус положил в душу брата Краеугольный Камень,вот мы теперь и строим на Его основании.Придёт время и дом будет построен ,придёт время и брат станет провославным
Боюсь получить от брата тумаков поэтому пока закругляюсь
Но маленький мой кирпичик, надеюсь, в том домике ,будет

[анатолий17]

поэтому я охотнее буду читать Слово Божие, как первоисточник.
3 Не Дух ли Святой наставляет на всякую истину, почему это должен быть обязательно человек (святые отцы).

1 Ин 4:1-6]
Первоисточник Христос
Потом церковь в лице 12 апостлов
Потом 70 апостолов
Потом мужи апостольские
Отцы апологеты и переданное им предание
Потом книга Новый Завет созданная церковью из большого множества преданий.
Это так есть на самом деле
---------------------
У протестантов это иначе
Церковь создал не Христос ,а человек начитавшися и по своему уразумевший Евангелие.
Поэтому для протестанта первоисточником является Евангелие ,а не Христос
------------------------------------

Второе
1Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

Итспытуйте духов
И первое испытание это сравнение тем ли духом я водим ,который водил апостолов,учеников ,апостолов их учеников и т.д
Тот ли Дух который был дан Петру,который не одолеют врата ада или ваш или мой дух ,который отличается от их духа .?
Сверяйте ,испытуйте.
А то ведь сейчас тысячи деноминаций ,все ли они одного духа ,все ли они того духа который апостолы передали своим ученикам?
И не будте горделивы и не считайте что вы с духом ,а мужи апостольские погибавшие мученической смертью за Христа ,якобы без духа
Будтье по проще и Бог за вами потянется

[анатолий17]

5 Кто вам сказал, что исповедь игнорируется протестантами?
Будь благославен!

А вы ,что разве исповедуетесь перед причастием посредством пастора?
Если ,,да,,,то прощу прощения за обобщение.
Значит не все протестанты отвергают исповедь при посредстве пастора

[анатолий17]

Вы слышали про благодать через преемство апостольского учения или это для вас впервой и не нужная такая вещь - главное список привести преемников?

Да ,ты шо!!!!!!!!!!!!!!!
Первый раз слышу,а можно по подробнее

[kirbill]

Да ,ты шо!!!!!!!!!!!!!!!
Первый раз слышу,а можно по подробнее

А по подробней, это когда вы вообще получив благодать можете быть отшельником, а всё равно всё знать - так и знайте

[избранный]

Второе Послание Петра гл. 3, ст. 14-18
15
и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,


16как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели ...

Ин 17:6-19] 7Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,8ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.

Слова должны быть переданы и поняты иначе можно читать Писание себе в погибель

Понимали же те христиане, которым были адресованы евангелия и послания в то время, например Лука пишет достопочтенному Феофилу
об учении Христа без всяких человеческих посредников, вроде отцов. А какую роль вы вообще отводите Духу Святому в плане учительства, водительства человека . Неужели вы думаете ,что Дух Святой говорит сегодня и ищет поклонников Отцу только исключительно через ваших святых отцов и более никак ?
Будь благославен!

[избранный]

Вы знаете? ,для человека опытного есть очень не различимые черты между проповедью православных и протестантов
Порой грани еле заметны ,но они всегда есть
Православная проповедь побуждает в человеке увидеть свой грех,в каждом библейском персонаже увидеть себя ,свою немощь.
Протестанская проповедь более направлена на то что ,ты мол смотри так не делай ,как делают они,будь свят.
Глубина православия зачастую не иследима и не понятна протестантам.Не возможно плавать на небольшой глубине видеть рельевы глубоководного дна

Хотелось бы услышать хотя бы одного высокого православного чина говорящего, в том числе и властям : " ПОКАЙТЕСЬ И ВЕРУЙТЕ В ЕВАНГЕЛИЕ "
Вы наверно все протестанские проповеди прослушали, что судите о них таким образом. Понимаете, протестант протестанту рознь и учения разные и служения разные и проповеди и музыка разные, поэтому когда, что либо утверждаете о ком либо , исследуйте точно ли это на самом деле, чтобы не быть лжецом. Не знаю учат ли об этом святые отцы, но вот Слово Божие (Библия), о которой вы мне советуете не читать, вот это Слово Божие об этом учит.
Будь благославен брат!

[Павел Ермолаев]

Хотелось бы услышать хотя бы одного высокого православного чина говорящего, в том числе и властям : " ПОКАЙТЕСЬ И ВЕРУЙТЕ В ЕВАНГЕЛИЕ "
Вы наверно все протестанские проповеди прослушали, что судите о них таким образом. Понимаете, протестант протестанту рознь и учения разные и служения разные и проповеди и музыка разные, поэтому когда, что либо утверждаете о ком либо , исследуйте точно ли это на самом деле, чтобы не быть лжецом. Не знаю учат ли об этом святые отцы, но вот Слово Божие (Библия), о которой вы мне советуете не читать, вот это Слово Божие об этом учит.
Будь благославен брат!

Аминь брат ! Младший брат во Христе павел

[избранный]

Все Писание полезно для научения.

Если что то Первоисточник это Бог, Священное Писание вторично по отношению к Церкви а самое главное к Церковным Таинствам в которых человек причащается Богу.

О святого Отца кто наставлял, не Один ли Дух?
Пастор не подвизается за Веру Христову в тех подвигах что подвизались святые Отцы.

в той форме в которой Исповедь совершается в Церкви Христовой игнорируется в протестантизме американского толка.

1 Несомненно Бог источник жизни ! Но благоухание познания о Cебе , как роспространяет? Ведь редко сегодня в наши дни Бог говорит лицом к лицу как например с Авраамом или Моисеем, в основе своей, через писания или проповедь. Вы лично как узнали о Боге?
2 О пасторах. Вы лично всех пасторов хорошо знаете?
3 Я живу в Росии и протестанские Церкви которые я посещаю исповедание приветствуется.
Будь благославен!

[избранный]

Давайте научимся культуре общения.
Слова ,,Где в Библии написано,, не являются запретом
В Библии ,ни Иисус ни апостолы не велели писать книгу Новый Завет,
поэтому я в праве у вас спросить
,,На каком основании эта книга для вас авторитетна ,если нет разрешения на её написание.?,,
Вы понимаете?
Забудте такие слова ,как ,,Где в Библии написано,,
А то я могу спросить ,
,,а где в Библии написано что апостол Павел не наркоман..?,,
Вот и даказуйте ,что он не наркоман
Давайте апппелировать другим категориями,а в частности
,,Где есть в Библии запрпет ,на то или иное?,,

Брат я не понимаю вас. Если бы этот текст написал атеист, я бы понял, но вы вроде бы христианин. Для вас Библия не авторитет?
Благославений вам!