И К О Н Ы - от образа к Первообразу
Свернуть
X
-
У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
В память об утраченном Давиде Шперлинге таки
В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14 -
А для кого, по Вашему, предназначены иконы? 
Разумеется, визуальное дополнение и разъяснение. Какие тут вообще могут быть сомнения и варианты?
Только вот что Вам больше говорит о Нагорной проповеди - эта икона или этот текст:
「心の貧しい者は幸いです。天の御国はその人のものだからです。 悲しむ者は幸いです。その人は慰められるからです。 柔和な者は幸いです。その人は地を相続するからです。 義に飢え渇いている者は幸いです。その人は満ち足りるからです。 あわれみ深い者は幸いです。その人はあわれみを受けるからです。 心のきよい者は幸いです。その人は神を見るからです。 平和をつくる者は幸いです。その人は神の子どもと呼ばれるからです。 義のために迫害されている者は幸いです。天の御国はその人のものだからです。 わたしのために、ののしられたり、迫害されたり、また、ありもしないことで悪口雑言を言われたりするとき、 あなたがたは幸いです。 喜びなさい。喜びおどりなさい。天においてあなたがたの報いは大きいのだから。あなたがたより前に来た預言 者たちも、そのように迫害されました。 あなたがたは、地の塩です。もし塩が塩けをなくしたら、何によって塩けをつけるのでしょう。もう何の役にも 立たず、外に捨てられて、人々に踏みつけられるだけです。 あなたがたは、世界の光です。山の上にある町は隠れる事ができません。 また、あかりをつけて、それを枡の下に置く者はありません。燭台の上に置きます。そうすれば、家にいる人々 全部を照らします。 このように、あなたがたの光を人々の前で輝かせ、人々があなたがたの良い行ないを見て、天におられるあなた がたの父をあがめるようにしなさい。Комментарий
-
А икона, по Вашему, должна служить исключительно для проповеди слова?
Вы не пробовали просто поинтересоваться хотя бы в интернете, значением иконы? Вот я потратил всего минуту, и нашёл специально для Вас такой текст...
Исходя из Вашей логики, ВСЁ должно служить для "проповеди слова".Иконопись, это род пиктографии, рисуночное письмо, реабилитированное для неграмотных неофитов христианской веры. Первоначальное значение живописного образа в христианской традиции просветить неграмотных в текстах священного писания посредством художественного повествования.
Искусство иконописи полностью основано на текстах библейских, житийных и апокрифных и в этом смысле является вторичным по отношению к ним.
Я вот вспоминаю пустые стены в "Доме молитвы" общины ЕХБ, и думаю... Каким образом, стены оклеянные простенькими обоями, могут служить для "проповеди слова"? Не лучше ли украсить их картинами с библейскими сюжетами? И глазу приятно, и для детей полезно, и для духовного настроя приходящих будет польза. Лучше смотреть на икону и думать о горнем, чем глядеть на пустые стены.
Комментарий
-
Очень странная логика, а давайте вы лучше получше поищите и найдёте - Догмат о иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора, а потом уже будете говорить.Исходя из Вашей логики, ВСЁ должно служить для "проповеди слова".
Я вот вспоминаю пустые стены в "Доме молитвы" общины ЕХБ, и думаю... Каким образом, стены оклеянные простенькими обоями, могут служить для "проповеди слова"? Не лучше ли украсить их картинами с библейскими сюжетами? И глазу приятно, и для детей полезно, и для духовного настроя приходящих будет польза. Лучше смотреть на икону и думать о горнем, чем глядеть на пустые стены.
Это если у вас в ЕХБ были стены с обоями, это не значит, что к-примеру у лютеран нет живописи на стенах - без догматов об иконопочитание.
Хотя я вас в лютеране не зову, так же может и у других есть такое, как живопись - а не зову ибо "не пожелай" - вы выбрали себе чего хотели.
У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
В память об утраченном Давиде Шперлинге таки
В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14Комментарий
-
Дорогой брат! Вопросы можно было бы задать, но вы видимо пока не способны их вместить.- Читая труды православных духовных учителей, нахожу в них гораздо более полезного, чем в баптистской беллетристике, пришедшей к нам, славянам с Запада.
- Читать и вникать в Слово Божие (Библию) вас уже не устраивает?
- Не занимайтесь пустословием.
- Не понял, почему вникать в Слово Божие является пустословием?
Вопросы есть?
В Вашей секте Вас, смотрю, хорошо научили "проклинать благословениями", а слово Божие (Библию) читать, естественно, не научили (а только поклоняться ей как идолу). Поэтому и не знаете, что Говорит Господь таким благословнюкам: "если вы не послушаетесь и если не примете к сердцу, чтобы воздавать славу имени Моему, говорит Господь Саваоф, то Я пошлю на вас проклятие и прокляну ваши благословения, и уже проклинаю, потому что вы не хотите приложить к тому сердца" (Мал.2:2).
Дорогой брат! Что же у вас столько злобы, наверно потаму, что сами не способны благославлять, вот и идёте по жизни с мечём , судом и проклятиями, а ведь у Господа не водвориться злой, да и патриарх Кирилл частенько призывает любить, что же вы не исполняете повеления патриарха, а называете меня благословнюком, оскорбляете меня, или это по православному любить значит.
На счёт Мал.2.2, то это не про меня, ибо я каждый день и не раз воздаю славу Господу милосердному, так что не по адресу.
Да благославит тебя брат дорогой Господь и всю твою семью!
Комментарий
-
Мне кажется спорное.. Ребенку гораздо понятней будут иллюстрации и рассказы без всякой символики - Библия для детей..Очевидное. Ребенок спрашивает у родителей, показывая на икону: "Кто это?" - ответ: "Это Христос, Сын Божий". Проповедь.
Взрослый смотрит на икону и вспоминает о Боге, заходит в храм Божий и остается в Церкви навсегда - такое происходит постоянно. Проповедь.
Человек спрашивает "Что значит этот жест или эта надпись?". Проповедь.
Взрослому достаточно живого слова.. прочитанного и разъясненного на проповеди..Комментарий
-
Не знаю
Сомнения в том, что для многих являются соблазном.. Ну пример Николая Угодника в маршрутном такси я уже приводил - эта иконка, скорее играет роль оберега..Разумеется, визуальное дополнение и разъяснение. Какие тут вообще могут быть сомнения и варианты?
Мне конечно иконка... Потому что я знаю текст на родном языке Нагорной проповеди.. А для какого нибудь аборигена - и то и другое будет ребусами.. А переведенное и прочитанное и проповеданное Слово будет понятным.. Тогда будет понятен и смысл изображенного на иконе.. Но без проповеди Слова - икона - мертва для обращения человека в Веру.. А человек пришедший к Христу и так все разумеет. Что может сказать дополнительно икона?Только вот что Вам больше говорит о Нагорной проповеди - эта икона или этот текст:
「心の貧しい者は幸いです。天の御国はその人のものだからです。 悲しむ者は幸いです。その人は慰められるからです。 柔和な者は幸いです。その人は地を相続するからです。 義に飢え渇いている者は幸いです。その人は満ち足りるからです。 あわれみ深い者は幸いです。その人はあわれみを受けるからです。 心のきよい者は幸いです。その人は神を見るからです。 平和をつくる者は幸いです。その人は神の子どもと呼ばれるからです。 義のために迫害されている者は幸いです。天の御国はその人のものだからです。 わたしのために、ののしられたり、迫害されたり、また、ありもしないことで悪口雑言を言われたりするとき、 あなたがたは幸いです。 喜びなさい。喜びおどりなさい。天においてあなたがたの報いは大きいのだから。あなたがたより前に来た預言 者たちも、そのように迫害されました。 あなたがたは、地の塩です。もし塩が塩けをなくしたら、何によって塩けをつけるのでしょう。もう何の役にも 立たず、外に捨てられて、人々に踏みつけられるだけです。 あなたがたは、世界の光です。山の上にある町は隠れる事ができません。 また、あかりをつけて、それを枡の下に置く者はありません。燭台の上に置きます。そうすれば、家にいる人々 全部を照らします。 このように、あなたがたの光を人々の前で輝かせ、人々があなたがたの良い行ないを見て、天におられるあなた がたの父をあがめるようにしなさい。
Комментарий
-
Комментарий
-
Благодарю, конечно за труды... Только это я и так знаю... Но не понимаю - зачем людям ребусы-пиктограммы решать?
Или с ними проще проще?
Я прекрасно понимаю, что из Православной Церкви завтра никто иконы не уберет, и в Доме Молитвы их завтра никто не повесит...Исходя из Вашей логики, ВСЁ должно служить для "проповеди слова".
Я вот вспоминаю пустые стены в "Доме молитвы" общины ЕХБ, и думаю... Каким образом, стены оклеянные простенькими обоями, могут служить для "проповеди слова"? Не лучше ли украсить их картинами с библейскими сюжетами? И глазу приятно, и для детей полезно, и для духовного настроя приходящих будет польза. Лучше смотреть на икону и думать о горнем, чем глядеть на пустые стены.
Не все что глазу приятно - полезно...
Для глаза приятно и для души полезно - взирать на творения Бога, здесь на Земле.. совсем рядом с Вами.. это окружающие люди, пригорок, травка, речушка, восходы и закаты.. пение птиц... Только тогда придет понимание как Бог Любит нас, нашу Землю... и до чего мы опустились.. со всеми нашими выдумками и сказками - во что превратили Его мир.. дымящие трубы, болота.. Это очень глубокий вопрос - как сохранить Любовь в нашем развращенном мире...Комментарий
-
Дорогой брат! Имея так же опыт и общаясь с православными братьями и сёстрами и когда едешь в транспорте, частенько видел , что в основе своей они читают и это увы не Библия. Я не отрицаю паралельной литературы и такжечитаю её, но приоритетом всегда должна быть у христианина Библия , а не наоборот. Читай 118 псалом.Почему же? Вполне устраивает.
И православные христиане тоже читают Слово Божие. Но учитывая мой личный жизненный опыт, и духовный тоже, могу сказать, что опыт поколений, и духовный опыт Церкви, отбрасывать ни в коем случае нельзя. В протестантизме же, почему-то отмежевались от этого опыта, оставив только Библию. Таким образом, вероучение в протестантизме получилось "кастрированное", если можно так сказать. Библи я в том виде, в каком Вы её знаете, тоже не с потолка взялась, а была собранна воедино, и сохранена той Церковью на которую сейчас только ленивый не нападает. Почему Библию Вы читаете, а труды тех, кто посвятил свою жизнь служению Господу, Вы отбрасываете? Где логика?
Простейший пример. Сегодня мне нужно было дома оштукатурить стену. Простейшая вроде бы операция. Поставил "маячки", замесил раствор, и бери штукатурь. На всякий случай прочёл "Строительную энциклопедию", где всё просто и понятно написано. Но всё равно, есть много маленьких нюансов, которые не описаны в книге, но которые знает любой опытный штукатур. Что-то добавить в раствор для пластичности, немного модернизировать инструмент, обработать стену смесью воды с клеем, ит.д и т.п. Это ОПЫТ. И этот опыт я перенимал у людей которые профессионально этим занимаются. То же самое и в духовной жизни. Библия, Новый Завет, Послания Апостолов, это всё нужно и полезно. Но ОПЫТ предыдущих поколений, знания накопленные годами, это сокровищница Церкви, и ими грех не пользоваться. Почитайте хотя бы "Добротолюбие". Вы найдёте в нём столько полезного для души и духа, сколько Вам не даст ни одна протестантская община за всю жизнь.
Будь благославен!
Комментарий
-
Мир ! И как рисунок этого дядьки Вам сказал , что Христос это Яхве ?!Не согласен. Морально-этические нормы совершенно не являются главным в учении Христа. Даже если мы даже просто выберем из 4-х Евангелий все слова Христа и разделим их по группам в зависимости от темы, то мы увидим, что Христос в основном говорил о Себе и о Царстве (причем Царство Он отождествляет с Собой). Учение Христа - это учение о Христе.
Это учение и содержат иконы.
Нимб - сияние славы Божией. Надпись в нимбе - Сущий. Крест в нимбе - распятие Сына Божьего.
Синий гиматий поверх красного хитона - Божество в теле человека.
Евангелие в левой руке - проповедь, жест правой руки - ораторский жест, означающий активное начало речи. Надписание иконы - Иисус Христос.
Итак, эта икона говорит нам о Христе, как о Боге, открывшемся древле Моисею с именем Сущий (Иегова), воплотившемся в человеке Иисусе, проповедавшим Евангелие и распятом, но воскресшем и получившим славу от Отца (1Пет.1:21).
Вы экстрасенс или мистик ? Я вижу странного дядю , возможно с больными почками , скрючевшего руку в какой то массонский знак .... и все ! Вы сравните с описанием Христа очевидцем в Откр.1 !!! Там Христос , а тут ....?!?! Священник Христа павел
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)- Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"Комментарий
-
Кстати я то же в церкви поставил этот вопрос. Вот решаем, как можно разрисовать стены евангельскими сюжетами.Каким образом, стены оклеянные простенькими обоями, могут служить для "проповеди слова"? Не лучше ли украсить их картинами с библейскими сюжетами? И глазу приятно, и для детей полезно, и для духовного настроя приходящих будет польза. Лучше смотреть на икону и думать о горнем, чем глядеть на пустые стены.временно за православных.Комментарий
-
"-Нуу воот!!! А то, всё маама, маама!!!" (с) из мультфильма.
Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.Комментарий
-
Комментарий
-
У вас какие-то проблемы с чтением и пониманием написанного? Я выше все это объяснил.Мир ! И как рисунок этого дядьки Вам сказал , что Христос это Яхве ?!
Вы экстрасенс или мистик ? Я вижу странного дядю , возможно с больными почками , скрючевшего руку в какой то массонский знак .... и все ! Вы сравните с описанием Христа очевидцем в Откр.1 !!! Там Христос , а тут ....?!?! Священник Христа павел"Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)Комментарий



Комментарий