Православие и искажения Писания. Златоуст и антисемитизм.

[nonconformist]

Вряд ли Ваш ответ найдут удовлетворительным.Вы же не заклеймили Златоуста как антисемита.То,что пытаются сделать Ольга и Йицхак-бред,а мы на него ведёмся.Не стоит.

Я же в своем уме. Посмертно даже анафеме не предают. Только Феодор Мопсуэтский исключение, да и то очень спорное. Но там хоть догматический вопрос был.
А души умерших в руках Божиих, что им наш суд?

[Renev]

Так я вроде высказался.
Считаю огульное осуждение любого народа, а равно и любой из существующих христианских конфессий делом воистину богомерзким и сатанинским.
Но это я высказываюсь из 21-го века из России. Вполне допускаю, что в другие века и у других народов по этому вопросу существовали другие понятия.

А вдруг евреи во времен свт. Иоанна вели себя так же как наши современные гости с юга?

[Йицхак]

....Апостолов было (только) двенадцать, - и они привлекли всю вселенную; (а у нас) большая часть города состоит из христиан, и однакож есть еще больные иудейством.

Так мог сказать только человек, никогда не читавший Писаний.
Писавший даже не знает, что все Апостолы до конца своей жизни были, его точки зрения, больными на голову - т.е. иудеями.

[Сергий 69]

А вдруг евреи во времен свт. Иоанна вели себя так же как наши современные гости с юга?

Кто знает может и так,дело давнее,но от нас добиваются осуждения тех слов,которые были сказаны 1600 лет назад.По какому закону мы должны эти слова оценивать? По нынешним нормам поведения в обществе? Насколько это разумно? Ребята шутят не смешно.

[Йицхак]

Так я вроде высказался.
Считаю огульное осуждение любого народа, а равно и любой из существующих христианских конфессий делом воистину богомерзким и сатанинским.
Но это я высказываюсь из 21-го века из России. Вполне допускаю, что в другие века и у других народов по этому вопросу существовали другие понятия.

Вот и хорошо.
А о других какое нам дело? Никакого. Тема ведь о личном отношении к явлению.

[kapitu]

Слова Иоанна Златоуста как святого человека носят универсальный характер и актуальны во все времена.
Так что бросьте оправдываться перед жидовствующими, на двух стульях не усидишь. Не иди с миром к дьяволу, но меч обнажи свой на зло его.

[Йицхак]

Кто знает может и так,дело давнее,но от нас добиваются осуждения тех слов,которые были сказаны 1600 лет назад.По какому закону мы должны эти слова оценивать? По нынешним нормам поведения в обществе?

По закону Божию. Слышали о таком?

Ребята шутят не смешно.

Ну, это при встрече скажете Сказавшему: Я благословлю благословляющих тебя и злословящих тебя прокляну.

[nonconformist]

А вдруг евреи во времен свт. Иоанна вели себя так же как наши современные гости с юга?

Сергей, очень может быть. Я же говорил, что нужно исследовать вопрос комплексно.
Но в любом случае, не 100% же все евреи так поступали, как и сейчас есть нормальные вменяемые кавказцы.
И я не выносил приговор Иоанну, а специально подчеркнул свое видение вопроса из своего времени и места жительства.
17 прошедших с тех пор веков это не шутка. И христианская закваска мало помалу заквашивает тесто. Вряд ли бы сейчас Иоанн так написал.

[Сергий 69]

По закону Божию. Слышали о таком?

Слышал конечно,вот только не помню чтобы он на антисемитизме был заострён.

Ну, это при встрече скажете Сказавшему: Я благословлю благословляющих тебя и злословящих тебя прокляну.

Вряд ли эти слова относятся к тем,которые Бога порочат.

[Йицхак]

Слышал конечно,вот только не помню чтобы он на антисемитизме был заострён.

На антисимитизме заострены антисимиты.
А закон Божий говорит: а ты, дикая маслина, не гордись но бойся.
А я пока вижу только языческое надмение. Причем, глупое по самое немогу.
В день оный будет обломано в мгновение.
Многие тогда пожалеют, что в своё время не откусили и не выплюнули свой язык при жизни.

Вряд ли эти слова относятся к тем,которые Бога порочат.

Эти слова относятся к язычникам. Благословляющие иудеев будут благословлены, злословящие - прокляты.
А вот иудеям до говорящих на них благословение или проклятие дела нет - их благословляет Бог, и на них, иудеях, благословение вечное.

[Renev]

Сергей, очень может быть. Я же говорил, что нужно исследовать вопрос комплексно.
Но в любом случае, не 100% же все евреи так поступали, как и сейчас есть нормальные вменяемые кавказцы.
И я не выносил приговор Иоанну, а специально подчеркнул свое видение вопроса из своего времени и места жительства.
17 прошедших с тех пор веков это не шутка. И христианская закваска мало помалу заквашивает тесто. Вряд ли бы сейчас Иоанн так написал.

У епископа Варнавы читал жизнеописание одного архимандрита, до революции соответственно. Так это архимандрит сказал, что если бы прп. Иоанн Лествечник жил бы сейчас, то он бы написал бы другую лествицу. Тогда это была бомба, а не признание. Так, что думаю, что вы правы.

[Renev]

Кто знает может и так,дело давнее,но от нас добиваются осуждения тех слов,которые были сказаны 1600 лет назад.По какому закону мы должны эти слова оценивать? По нынешним нормам поведения в обществе? Насколько это разумно? Ребята шутят не смешно.

Да, нет, по крайней мере Йицхак, просит высказать свое мнение по поводу слов святителя.

[nonconformist]

У епископа Варнавы читал жизнеописание одного архимандрита, до революции соответственно. Так это архимандрит сказал, что если бы прп. Иоанн Лествечник жил бы сейчас, то он бы написал бы другую лествицу.

Ну принципиально другую вряд ли. Но некоторые акценты может быть по-другому расставил в свете накопившегося духовного опыта.
Почему бы ему не упомянуть там об исихазме, например.
Но это так, мудрствование. Бог лучше знает кого и когда посылать.

[Сергий 69]

А закон Божий говорит: а ты, дикая маслина, не гордись но бойся.

Это сказал ап.Павел.Согласен,что надмеваться не стоит,так же как и гордиться принадлежностью к еврейскому народу,ибо сама принадлежность без дел веры-ничто.

А я пока вижу только языческое надмение. Причем глупое по самое немогу.

Глупо ставить подобные темы на обсуждение.

Благословляющие иудеев будут благословлены, злословящие - прокляты.

Не тот иудей,кто таков по наружности.(Рим.2,28) Для Вас это должен быть закон Божий.

А вот иудеям до говорящих на них благословение или проклятие дела нет

Читаю эту тему,и что-то мне подсказывает,что это не совсем так.

[Сергий 69]

Да, нет, по крайней мере Йицхак, просит высказать свое мнение по поводу слов святителя.

Если бы Иоанн Златоуст был нашим современником,это было бы даже необходимо.А так...