-
-
Ничего. Вам обязательно повезетДа, и не Alex Shevchenko тоже.
Пришедшие на запад солнце видевшие свет вечерний [...]Комментарий
-
sequitur, sequitur, потому что то, что вы называете неразрывно связанными вещами, Павел именно разрывает, разделяя крещение и благовестие. И по его учению спасает именно вера в евангелие.
Вы привели хорошее место Писания. Но я вам выделил самое главное в нем: все совершает Бог. Водою Бог никого не крестит, а вот Духом - да, и в Тело Христово (=Вселенскую Церковь) тоже да.
Цитата из Библии:
И это Он делает со всеми, кто откликнулся на проповедь апостолов, в нашем случае - Павла, который сам не крестил.
И здесь явно речь не о поместной церкви. Так что да, это предания наших старцев - Апостолов.
В 1Кор.11 речь именно об агапе:В 1Кор.11 не говорится ничего об агапе. Там речь о том, что "павловы", "аполлсовы", "кифины", "а-я-христовы", баптистики, православистики и прочие духовные онанистики в условиях разделений едят не Господню вечерю (δειπνον), а каждая секточка преждепоспешает есть свою вечерю (δειπνον).
Единственные две категории здесь - это бедные и богатые, а не Павловы и Аполлосовы.Цитата из Библии:
Таинством она является потому, что совершается священником и для народа Божьего. Но если среди них затешется неверующий, то он поучаствует именно в таинстве, но пользы ему от этого не будет.В таинстве Евхаристии можно участвовать только по вере.
Можно говорит и о том, что "вера твоя спасла тебя". Но мы знаем, что вера - от Бога, так что да, спасает Христос. Он действительно заповедал апостолам совершать крещение над учениками, но Павла Он послал только с проповедью евангелия, что указывает на то, что крещение не является обязательным для спасения.Сама вера никого никогда не спасет. Спасает Христос. И в Своём слове он ясно показал нормативньій путь, которьім Он это совершает.
Второй век пойдет?Это Ваши предания, которые я почитал и буду почитать за сор, пока Вы не подтвердите их Библией или, по крайней мере, свидетельством того, что кто-то из первых христиан понимал их так, как Вы (речь, разумеется, не о XVI веке
)
«О пище этого рода в других местах Евангелия Иоаннова. Господь говорил символически и иным образом: Ешьте Мою плоть и пейте Мою кровь (Иоан. 6, 54). Очевидно, Он говорит здесь иносказательно о вере» (Климент Александрийский, Педогог, 1.6)
Ну и Библия, конечно:
Цитата из Библии:
Ну что, дололались?
И опять вы неправы (не в том, конечно, что Святой Дух - это ЛичностьГде написано, что Бог даёт Своего Святого Духа (это Личность, если Вы не в курсе) после покаяния и веры в жертву Христа? Бесконечные баптистские "предания", никакой опорпы на Священное Писание не имеющие...).
Цитата из Библии:
Того же автора:А апостолы говорили, что их писания - это минимум:
Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами, а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна. (2Ин.1:12)
Как видите, не такой уж это и минимум, если через него Бог дает веру, ведущую в жизнь вечную, общение с апостолами и радость совершенную. Вам мало?Цитата из Библии:
Нет, православие - это Дух Святой. И когда неразделенная Церковь действовала по плоти, а не по Духу, то православием она никак не была. Православием тогда бы остаток, сохраняемый "по избранию благодати". А на счет внуков-правнуков - так это я вам подыграл.Именно. А православие - это сама неразделённая Церковь. У Бога внуков нет, только дети.
Наши братья - это те, кто творит волю Божью. И если вы ее творите - то да, вы нам братья.Именно поэтому вы наши братья во Христе, как Вам ни противно это слышать.
Да знаете ли, есть такая в ПЦ. Причем махровая. Правда сами православные ее так не называют, а политкорректно называют отклонением в почитании, но те из них, которые честные, говорят об этом достаточно открыто:Это ещё что за ересь?
Отклонения в почитании Богородицы
Сейчас я хочу остановиться не на ересях, а, скорее, на «перекосах», которые встречаются порой в нашей Русской Православной Церкви. С одной стороны, насколько прост язык Священного Писания - и Ветхого, и Нового Завета, настолько же прост и язык раннехристианских учителей и Отцов Церкви. Позже мы входим в область афинейского (афинского) плетения, и некоторые молитвы, обращенные не только к Божией Матери, но и к Господу, становятся чрезвычайно витиеватыми. Кстати, русская культура никогда не была склонна к излишнему витийству, у нас это не считалась каким-то особым достижением и не поощрялось. Наоборот, речь многих наших великих писателей, с одной стороны, ярка и образна, а с другой - проста и естественна. Витиеватость воспринималась скорее как признак дурного вкуса. Но зачастую это витийство присутствует в молитвах. Например, нередко спрашивают о молитве «Не имамы иныя помощи, не имамы иныя надежды, разве Тебе, Пречистая Дево...». А как же Николай Чудотворец? Но мы же говорим: «Не имеем иной помощи, не имеем иной надежды...» И Ангел-Хранитель, получается, упразднен, и непонятно даже, является ли Сам Господь для нас помощью и надеждой...
И таких откровенных несуразностей очень много. Они составляют наше византийское наследие. Мы любим эти молитвы, но всегда должны помнить о том, что в основе их лежит поэтическая речь, и конечно же не искать в читаемом догматический смысл, потому что в противном случае мы сразу же впадем в ересь. Характерно, что в Библии ничего такого нет. Там, разумеется, присутствуют поэтические образы, например, вся Псалтирь - это поэзия, но она догматически выверена. Мы же продолжаем традицию византийской поэзии. Иногда это получается несколько нелепо, возможно, у нас отсутствует чувство истинной афинейской поэзии, что особенно проявляется в самодельных акафистах и молитвах, распространяемых и печатаемых часто с грифом «по благословению такого-то архиерея», а иногда даже самого Патриарха.
Другой перекос происходит, когда в нашем сознании Богородица, «заслоняет» Собой Христа. Подойдя как-то к церковному киоску, я, грешным делом, не поленился пересчитать образа. Сорок девять икон, и все - с изображением Божией Матери, и ни одной - с ликом Спасителя. И это несмотря на то, что VII Вселенский Собор утвердил в догмате иконопочитания: Слово стало Плотью и явилось среди нас. Речь идет о боговоплощении, в первую очередь об иконе Христа!
По сути, то же самое относится и к молитвенной практике. Мы готовы бесконечно читать акафисты Божией Матери и всем святым, в то время как молитвы, обращенные непосредственно к Богу, в сущности, крайне немногочисленны. Часто приходится общаться с людьми, не имеющими даже навыка молитв к Господу. Они постоянно спрашивают: кому следует помолиться в том или ином случае, перед каким образом надо поставить свечку. Я расцениваю все это как медвежьи услуги, которые мы оказываем Богородице, а вслед за Нею и святым угодникам Божиим. Они в этом совершенно не нуждаются и едва ли поощрили бы наши действия.
Кроме того, существует немало акафистов непроверенного, а часто и откровенно сомнительного качества. При знакомстве с ними следует проявлять особую осторожность. То же самое относится и к таким иконам Божией Матери, которые не составляют Ее славы, а вместо этого отражают все, что угодно: игру чувств или выплески наших эмоций, но, однако, нередко висят в наших храмах. Все это очень далеко от подлинно православной молитвы, православной иконы и конечно же истинного православного почитания Божией Матери.
«Перекосы» такого рода закономерно привели нас к столь исключительно плачевному творению, как «Богородичная псалтирь». В ее основу положены псалмы Давида, в которых обращения к Господу заменяются обращениями к Божией Матери. Например, вместо «Господи, воззвах к Тебе, успыши мя», пишется: «Матерь Божия, воззвах к Тебе, успыши мя». Это настоящее кощунство продается даже в некоторых храмах, якобы по благословению митрополитов, патриархов и Святой Горы Афон! Господь однозначно говорит: «Славы Моей не дам никому». Разве Божией Матери, сказавшей «Се, Раба Господня», может быть угодно, чтобы Ее ставили вместо Бога?
Нельзя гневить Бога, славя Божию Матерь так же, как Создателя. Это было бы подобно тому, как даже из самых добрых побуждений называть иерея «его Высокопреосвященством» и воздавать ему архипастырские почести. «Кому честь - честь», - говорит апостол Павел. Есть честь Богородицы, есть честь архиерея, есть честь священника, честь офицера, есть честь женщины и честь девушки.
С одной стороны, реакцией, спровоцированной этим неуемным почитанием, становится протестантизм, в том числе по отношению к Божией Матери и святым. А с другой - не где-нибудь, а именно в русской православной среде, не без соучастия римо-католиков, уже в 1970-1980-х годах возникли так называемые «марианские движения», вылившиеся в конце концов в небезызвестный «Богородичный Центр».
(прот. Геннадий Фаст, Кто она для нас: православное учение о Богородице [М.: Никея, 2010], 45-49)
Ничуть.И этим противоречат Священному Писанию.
Упсь. А мы, кажется, говорим с вами о том, чего в НЗ нетПаки повторяю: εληλυθος - пребывающий пришедшим, а не когда-то приходивший. Все, кто считает, что Христос сейчас не во плоти, пролетают. Это даже если не задаваться вопросом о КОМ пришедшем говорит Иоанн в контексте всего своего учения..
Кассиан: "и всякий дух, который не исповедует Иисуса, не есть от Бога;"
Кузнецова: "а всякий дух, который не признаёт Иисуса, - не от Бога" и все современные переводы.
Вы что, назло кому-то иконы у себя держите?Уничтожьте все свои Библии, тогда я уничтожу все иконы.
Ссылку [час:минут:секунда] плиз, о чем вы говорите, дайте.А в том ролике речь шла не об иконах, а о богословии воплощения Христа. Вот о том самом "критерии апостола Иоанна".«Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин ЛютерКомментарий
-
О, Вы открыли для себя библеистику? А в предыдущий стих не желаете заглянуть?
Павел говорит о своём служении и посланничестве. А ниже как раз подчёркивает, что насаждающий и поливающий суть одно.
Нигде такого не написано. Написано "которым и спасаетесь".И по его учению спасает именно вера в евангелие.
В 1Кор.11 нет ни слова об агапах, а только о евхаристии. Павел, объясняя разделённым "павловым", "кифиным", "аяхристовым", баптистикам, православистикам, что их сепаратные вечерьки - не вечеря Господня, тонко троллит и издевается: похавать-то вы и дома могли.В 1Кор.11 речь именно об агапе:
Чушь №1. Она совершается народом Божимми через священника.Таинством она является потому, что совершается священником и для народа Божьего.
Чушь №2 и +1000! Он НЕ поучаствует в таинстве. Он поучаствует в бессмысленном для него обряде. Когда до Вас, наконец, дойдёт, что таинство - это духовное содержание, а не форма. И что без веры в нём участвовать НЕВОЗМОЖНО???Но если среди них затешется неверующий, то он поучаствует именно в таинстве, но пользы ему от этого не будет.
Когда усвоите эту азбуку, тогда и можно будет продолжать разговор. А бег по кругу мне надоел. К разговору по теме Вы не готовы, потому что Ваши представления о сакраментологии не имеют абсолютно ничего общего с действительностью.Комментарий
-
Диспут с участником Йицхак - провальное дело
Как для Православных , так и для Харизматов. Да и для Баптистов тоже )))
Спасайся кто может !Комментарий
-
КлантаоАминь!Кормление троллей - прежде всего неуважение к себе.В "невежестве"?Но этот такой забавный в своём искреннем невежестве... Хммм.... Да знает он все . Эт точно. Я сам проверял
Спасайся кто может !Комментарий
-
В этом месте плакалЪ.
Но пустое.
Главное, что μετάνοια и ἐκκλησία - "чисто арамейские слова" (с) Клантао
Я не буду Вас прозрять, Клантао, что ἐκκλησία это название народного собрания, например, в Афинах в 4 веке до н. э.
Такое вот "чисто арамейское" слово на чисто бразильском-клантао
Пустое.Комментарий
Твитнуть
Комментарий