Что есть у евангельских христиан и нет в православии?

[Бондарькофф]

Вообще это не Храм а Монастырь. в Храмах пока лавочек нет

ну я не эксперт в тонкостях "кухни".. думал и на територии монастыря может быть храм..
но думаю и в храмах будут появляться.. кстати кто-то мне недавно сказал, что на эту пасху в храмы РФ пришла лишь треть обычных праздничных "захожан".. так ли? неужели настолько угрожающие тенденции несмотря на "союз меча и орала"?

[tabo]

ну я не эксперт в тонкостях

Но однако твои суждения открыты.

думал и на территории монастыря может быть храм..

Скажи ты там видел лавочки на которых сидят или такие с высокими подлокотниками?

что на эту пасху в храмы РФ пришла лишь треть обычных праздничных "захожан".. так ли?

+ 100 процентов прихожан и того ?

А мне сказали что в России открывается по три Храма в День =)))

неужели настолько угрожающие тенденции

а через 20 лет будет 100% посещаемость Храмов =))) Возрождение началось

[Бондарькофф]

Но однако твои суждения открыты.
Скажи ты там видел лавочки на которых сидят или такие с высокими подлокотниками?

даже сидящих видел.. разумеется во время "седальнов" и всё такое.. подлокотников не помню.. у задней(западной) стены(у притвора)

А мне сказали что в России открывается по три Храма в День =)))

ваша информация не противоречит моей.. увы..

а через 20 лет будет 100% посещаемость Храмов =)))

план в 4 пятилетки? ну что ж .. похвально..

[Йицхак]

Так как мы можем выяснить, говорят ли евангелисты о действе или нет?

Способом анализа информации, имеющейся в Писаниях, а также сопутствующей информации (например, Талмуд - повешен (на дереве) перед Песахом).

Опять 4 дня!! Откуда??

№ 519 В Исходе, например, говорится, что взять агнца надо в десятый день месяца, а съесть на четырнадцатый день.(с)Silurist

Забыли уже, что сами написали?
Четыре дня разницы увидели? Это дни приготовления.

П.С. Кстати, а как повлиял тот факт, что Иисус находился с Пилатом в претории, на непорочность Агнца?

Никак. Претория нечистым место не является.

[Silurist]

Способом анализа информации, имеющейся в Писаниях

Давайте анализировать.
Иисус послал учеников приготовить пасху. Если рассуждать по-Вашему, здесь под "приготовить" понимается не "заколоть и зажарить", а, в соответствии с Законом, просто "взять агнца". Тогда (опять же по Закону) это должен быть десятый день месяца. Т.к. если бы ученики "взяли агнца" раньше или позже - они бы Закон нарушили. Нам известно, что это был четверг. Далее, по закону зажарить и съесть жертву полагалось на четырнадцатый день (на Пасху), т.е. через четыре дня. Вопрос: на какой день недели в том году выпадала Пасха?
По-Вашему - на понедельник!

Претория нечистым место не является.

Я как-то больше доверяю Иоанну: "и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху" (18:28)

Кстати, еще один вопрос: может ли жертвоприношение считаться правильным с точки зрения Закона, если для того чтобы убить Агнца, привлекаются язычники?

[Йицхак]

Давайте анализировать.
Иисус послал учеников приготовить пасху. Если рассуждать по-Вашему, здесь под "приготовить" понимается не "заколоть и зажарить", а, в соответствии с Законом, просто "взять агнца". Тогда (опять же по Закону) это должен быть десятый день месяца. Т.к. если бы ученики "взяли агнца" раньше или позже - они бы Закон нарушили. Далее, по закону зажарить и съесть жертву полагалось на четырнадцатый день (на Пасху), т.е. через четыре дня. Вопрос: на какой день недели в том году выпадала Пасха?
По-Вашему - на понедельник!

Первый день Песаха выпадает всегда на один из четырех дней недели: воскресенье, вторник, четверг или субботу. Следовательно, он никогда не выпадает на понедельник, среду или пятницу, то есть второй (ב "Б"), четвертый (ד "Д") или шестой (ו "У") дни еврейской недели. Чтобы сделать наглядным это правило, была составлена такая формула: "БаДУ не в Песах". (с)
Железное правило на все времена

Нам известно, что это был четверг.

Нам, кому? Тем, кто убедил Вас, что на Пасху Иисус ел квасной хлеб? Но Вы им в этом не верите. А когда они говорят был четверг - верите сразу же. А почему вдруг такие двойные стандарты?

Я как-то больше доверяю Иоанну: "и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху" (18:28)

Не-а. Вы не Иоанну доверяете (Иоанн никогда не писал, что претория - нечистое место). Вы доверяете фарисеям, которые перестраховывались.

Кстати, еще один вопрос: может ли жертвоприношение считаться правильным с точки зрения Закона, если для того чтобы убить Агнца, привлекаются язычники?

Привлекаются кем? Людьми или Богом?

[vit7]

У Евангельских христиан есть отвержение апостольского наследства и прежде всего апостольской иерархии, полностью верную апостольскому Преданию. Апостольство святых апостолов это апостольство в Господе (1 Кор. 9:2). Господь Иисус Христос, Который «Тот же вчера и сегодня и во веки» (Евр. 13:8), совершает свое домостроительство в святых апостолах и через святых апостолов. Так что все, что они имеют от Него. Отсюда жизнь в Церкви, прежде всего в том, чтобы находиться в постоянном учении апостолов (Деян. 2:42), которые призваны «не человеками и не через человека, но Иисусом Христом»
Предание святых апостолов сохраняется в Церкви через апостольскую преемственность епископов. Епископы преемники и наследники апостолов. «Истинное познание, свидетельствует св. Ириней Лионский это учение апостолов и изначальное устройство Церкви во всем мире, и признак тела Христова, выражающийся в преемственности епископов, которым апостолы передали Церковь, которая повсюду». Так, именно благодаря апостольской преемственности епископов до нас дошли церковное Предание и проповедь истины которую ПРОТЕСТАНТЫ не признают

«Все, что мы получили по Преданию, как через закон, так и через пророков, апостолов и евангелистов, принимаем, познаем и почитаем, без стремления искать что-либо сверх этого, да привыкнем к нему и в нем да пребудем, не перемещая старые межи (Прит. Сол. 22:28) и не нарушая Божественое Предание (5). «Потому, братья, да станем на камне веры и Церковного Предания, не перемещая межи, поставленные святыми нашими отцами, и не дадим место тем, кто хотят новаторствовать и крушить здание святой Божией соборной и апостольской Церкви» !
св. Иоанн Дамаскин

[Silurist]

Первый день Песаха выпадает всегда на один из четырех дней недели: воскресенье, вторник, четверг или субботу. Следовательно, он никогда не выпадает на понедельник, среду или пятницу, то есть второй (ב "Б"), четвертый (ד "Д") или шестой (ו "У") дни еврейской недели. Чтобы сделать наглядным это правило, была составлена такая формула: "БаДУ не в Песах". (с)
Железное правило на все времена

Значит, в тот день они не просто "взяли агнца", но и непосредственно им полакомились.

Привлекаются кем? Людьми или Богом?

Ну вот, приехали!!
Если Бог, в данном случае, особо не церемонится вмешиваться в дела, оговоренные Его же Законом , то он вполне мог позволить Иисусу отпраздновать Пасху на день раньше.

Впрочем, мы уже давно удалились от темы. И перспектив прийти к какому-то общему знаменателю не наблюдается. Поэтому я предлагаю подвести итоги:
- Ваши доводы меня пока что не убедили; в свою очередь, мои доводы не убедили Вас;
- Вы продолжаете считать (основывась на Евангелиях), что Иисус вечером перед своей казнью не праздновал Пасху, а имел дружеский ужин с учениками;
- я продолжаю считать (основываюсь на Евангелиях), что в тот вечер у Иисуса и его учеников была пасхальная трапеза;
- мы пожимаем друг другу руки и далее следуем словам из песни А. Макаревича: "и оба пошли своею дорогой, а поезд пошел своей";

В любом случае - спасибо Вам. Заставили задуматься над тем, на что я раньше особого внимания не обращал.

[Йицхак]

Значит, в тот день они не просто "взяли агнца", но и непосредственно им полакомились.

Они- кто?
Вы увидели на столе у Иисуса пасхального агнца?

Ну вот, приехали!!
Если Бог, в данном случае, особо не церемонится вмешиваться в дела, оговоренные Его же Законом , то он вполне мог позволить Иисусу отпраздновать Пасху на день раньше.

Т.е нарушить закон, а нам врать, что Агнец был непорочным?
Разница между нарушением заповедей чистоты и заповедей забоя, которых в то время не существовало, - дистанция огромного размера.

В любом случае - спасибо Вам. Заставили задуматься над тем, на что я раньше особого внимания не обращал.

Уже хорошо: значит, не зря общались

[Павлик]

Итог Вашего общения.
Однажды два пастуха завели меж собой спор о делах государства. И один из них бестолково осуждал их государя, а другой невпопад защищал его правление. И охрипнув от крика и подравшись, не смогли они доказать друг другу ничего. И в сердцах решили пастухи пойти по дороге, пока не найдут человека, что смог бы разрешить их спор. И бросили они скот, и, бранясь, пошли неведомо куда, но вскоре, по счастью, встретили шедшего на службу сельского священника. И обратились к нему пастухи и поведали спор свой, и с жаром просили просто и ясно их рассудить. И ответил им священник:
Дети мои! Суть вашего спора в том, что один из вас доит козла, а другой подставляет ему решето!
Оторопели от такого ответа пастухи, но тут вспомнили об оставленной работе и поспешили обратно к стадам.

И все таки, доводы Йицхака кажутся немного убедительней.

[babay]

Прости меня Господи, грешного .

Не потому ли грешны, что не там прощения просите?

Цитата из Библии:

"Я есмь путь и истина и жизнь" (Иоан.14:6)

Преданием называлось переданное Христом Его Апостолам. Но записанное, это Писание. И даже если это предание, то оно уже написано в наших сердцах. Вы разве не чувствуете? Или только грех?
Спаси Господь.

[vit7]

Не потому ли грешны, что не там прощения просите?

Цитата из Библии:

"Я есмь путь и истина и жизнь" (Иоан.14:6)

Преданием называлось переданное Христом Его Апостолам. Но записанное, это Писание. И даже если это предание, то оно уже написано в наших сердцах. Вы разве не чувствуете? Или только грех?
Спаси Господь.

Я так понял вы, человек уже без греха?. Сказали перед собранием,что приняли Христа своим Спасителем и авоматически получили до конца своей жизни индульгенцию ?

[nostaw]

то что ты считаешь брат излишним никак не ведет Душу к погибели. Потому как может быть подтверждено Священным Писанием.

Опять двадцать пять... да очень многое вы не можете подтвердить Св. Писанием... выдергиваете из контекста строки... совсем не имеющие отношения к якобы подтверждениям и представляющие в итоге собой "православную библию".
А уж если говорить о традициях простого, не искушенного - но "православного" народа... тут просто оторопь берет...

[babay]

Я так понял вы, человек уже без греха?. Сказали перед собранием,что приняли Христа своим Спасителем и авоматически получили до конца своей жизни индульгенцию ?

Да Вы в сказки привыкли верить.
Вспомните:

Цитата из Библии:

"И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана." (Иов.1:6)

То есть, сатана может находится в присутствие Господа. И, естественно, Духа Святого. В том числе, и в нас. Но когда дух человека составляет большинство с ДС, то сатане там нечего делать.
Единственно, что решения мы принимаем постоянно. И это требует у нас постоянного внимания, что бы не выйти из каолиции с ДС.
Благословений.

[Вячеслав Цуркан]

Цитата из Библии:

"И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана." (Иов.1:6)

То есть, сатана может находится в присутствие Господа.

Мог, до креста. Теперь не может.