богочеловек, это как ?

[nonconformist]

ну что же можно и поучить, СЛОВОМ БОГА

написано:
16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

1) явление БОГА во плоти это великая тайна, и апостолы зная что войдут в церковь лютые волки не щадящие стада, не стали вводить догматов о троице или воплощении,

2) 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

а после этих слов вводить вероучительные догматы вообще нет смысла так как если такие нововведения не содержатся в благовестии апостолов
то они прокляты вместе с теми кто их ввёл

вот так вот

Не возражаете, если я это ваше проклятие баптистам перешлю?

[Владиславъ]

Владиславъ!!!

поймите меня правильно, вы можете к примеру говорит некий набор слов, для вас он будет иметь смысл, но если вы хотите что бы вас понял собеседник то надо как то говорить на понятном языке для собеседника,
вот мои рассуждения


1)
По учению Православной Церкви, сформулированному на IV Вселенском Соборе, естества во Иисусе Христе соединены неслитно (т.е. остаются целыми, а не образуют смешанную природу полуБога, получеловека),


полностью согласен и никогда с этим не спорил, так это выглядит весьма здраво и логично
2)
неизменно (т.е. и Божество продолжает обладать своими свойствами без всякого уменьшения или ослабления, и человеческая природа сохраняет человеческие свойства),

полностью согласен

3)
нераздельно (т.е. не составляют двух обособленных лиц, а единое лицо),

а вот здесь неувязочка, и явное противоречие первым двум положениям, и пока что никто из православных ничего вразумительного не смог сказать как это может быть, что не слитно и не изменно но при этом обособленного человеческого лица нет а есть некое единое

4)
неразлучно (т.е. никогда не разлучались и не могут быть разлучены с самого момента зачатия и пребывают во Христе по вознесении).

здесь опять противоречие


такое ощущение что первые два положения писал один автор а два последующие другой

Владиславъ

пожалуйста изъясняйтесь кратко и понятно.

Я на всё это постараюсь вам ответить, если вы ответите на мои вопросы из проигнорированного вами прежде в сообщении № 478 , напоминаю:
Владиславъ:"Св.Писание, так же, как и библия не есть Слово Божье, Предвечный Логос, Сын Божий, Бог... В книгах Св.Писания множество голосов и змия и бесов и врагов Господа и друзей Господа и Самого Бога и Сына Его...."

Цитата участника sergei130:
это ваши фантазии

а написано вот так
13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих.

Владиславъ: Наверное Вы не можете отличить элементарного..? В этом месте говориться о принятии слышанного слова Божьего, которое действует в верующих..., и ни о чем другом в этом месте не говориться...

А теперь ответьте, чьё слово в представленных ниже стихах ВЗ и НЗ было сказано:

1.Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
ваш ответ:__
2. Приветствую вас в Господе и я, Тертий, писавший сие послание. (Рим.16:22)
ваш ответ:__
3. 8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
9 Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа. (Откровение)
ваш ответ:__
4.28 И сказал фараон: я отпущу вас принести жертву Господу Богу вашему в пустыне, только не уходите далеко; помолитесь обо мне. (Исход 8:28)
ваш ответ:__
5....разве даром богобоязнен Иов? Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя? (Иов)
ваш ответ:__
6. Я, Навуходоносор, спокоен был в доме моем и благоденствовал в чертогах моих. (Даниил 4:1)
ваш ответ:__
7.Его нет здесь - Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь, и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите. Вот, я сказал вам. (Матф.28:6,7)
ваш ответ:__
8. И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше. (Луки,24:49)
ваш ответ:__

[sergei130]

Я на всё это постараюсь вам ответить, если вы ответите на мои вопросы из проигнорированного вами прежде в сообщении № 478 , напоминаю:
Владиславъ:"Св.Писание, так же, как и библия не есть Слово Божье, Предвечный Логос, Сын Божий, Бог... В книгах Св.Писания множество голосов и змия и бесов и врагов Господа и друзей Господа и Самого Бога и Сына Его...."

Цитата участника sergei130:
это ваши фантазии

а написано вот так
13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих.

Владиславъ: Наверное Вы не можете отличить элементарного..? В этом месте говориться о принятии слышанного слова Божьего, которое действует в верующих..., и ни о чем другом в этом месте не говориться...

А теперь ответьте, чьё слово в представленных ниже стихах ВЗ и НЗ было сказано:

1.Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
ваш ответ:__
2. Приветствую вас в Господе и я, Тертий, писавший сие послание. (Рим.16:22)
ваш ответ:__
3. 8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
9 Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа. (Откровение)
ваш ответ:__
4.28 И сказал фараон: я отпущу вас принести жертву Господу Богу вашему в пустыне, только не уходите далеко; помолитесь обо мне. (Исход 8:28)
ваш ответ:__
5....разве даром богобоязнен Иов? Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя? (Иов)
ваш ответ:__
6. Я, Навуходоносор, спокоен был в доме моем и благоденствовал в чертогах моих. (Даниил 4:1)
ваш ответ:__
7.Его нет здесь - Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь, и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите. Вот, я сказал вам. (Матф.28:6,7)
ваш ответ:__
8. И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше. (Луки,24:49)
ваш ответ:__

внимательно читайте 483 пост

я вам уже ответил

БИБЛИЯ это СЛОВО БОГА ЖИВОГО в самом буквальном смысле, вот вам и ответ
в каждом СЛОВЕ БИБЛИИ говорит БОГ что вам не ясно ?

а теперь жду ответа от вас

[sergei130]

Не возражаете, если я это ваше проклятие баптистам перешлю?

можете пересылать любому кто благовествует иное, тем боле что это не моё проклятие а так написано в ПИСАНИИ

[nonconformist]

можете пересылать любому кто благовествует иное.

Спасибо, сделаю интересную подборку. Пусть ребята тоже посмеются.

[Владиславъ]

Владиславъ !!!

есть комментарии людей на места ПИСАНИЯ а есть мнение самого ПИСАНИЯ, это ЖИВАЯ КНИГА это ОЧЕНЬ ОСОБЕННАЯ КНИГА БИБЛИЯ, вас никогда не интересовало ЕЁ мнение ЕГО не трудно найти.

Если книга эта, как вы говорите жива, (хотя правильно говорить книги), то по крайней мере, у неё должна быть хотя бы душа..., (допустим даже, что без физико-биологического рта), учитывая вашу с ней телепатическую связь...., а если вы с Ней общаетесь, то спросите её о значении слова мнение..., а заодно о том, есть ли у неё своё собственное личное мнение?
..... Каждый, читая книги Св. Писания видит в них то, что позволяет увидеть ему его «зрение». Оно как бездонный колодец, сколько не заглядывай, увидишь там лишь свое отражение.
Читать дальше тут:Упасть в колодец, чтобы озолотиться или секрета нет - Владислав Стасюк

[Владиславъ]

извините ещё раз но даже с Певчим можно как то говорить вы пишите что то невразумительное

Да вы не беспокойтесь..., я ведь старался на вашем языке, а вам это почему то не по нраву...Видать не судьба с вами слиться....[/quote]

если вы не хотите серьёзно говорить то может и не надо вовсе ?[/quote]

Вы действительно хотите серьёзный, глубокий богословский разбор?
Если да, то каков ваш мотив, каковы цели?
Ведь это вовсе не секрет, что данный вопрос многократно разбирался теологами, богословами, мыслителями в разные периоды Церковной истории, по причине активных толкателей ересей....

[sergei130]

Если книга эта, как вы говорите жива, (хотя правильно говорить книги), то по крайней мере, у неё должна быть хотя бы душа..., (допустим даже, что без физико-биологического рта), учитывая вашу с ней телепатическую связь...., а если вы с Ней общаетесь, то спросите её о значении слова мнение..., а заодно о том, есть ли у неё своё собственное личное мнение?
..... Каждый, читая книги Св. Писания видит в них то, что позволяет увидеть ему его «зрение». Оно как бездонный колодец, сколько не заглядывай, увидишь там лишь свое отражение.
Читать дальше тут:Упасть в колодец, чтобы озолотиться или секрета нет - Владислав Стасюк

АВТОР БИБЛИИ ЖИВ И СРЕДИ НАС ПОЭТОМУ МЫ МОЖЕМ ЗНАТЬ ЕГО МНЕНИЕ МОЖНО ПРОСТО СПРОСИТЬ

[Владиславъ]

ну что же можно и поучить, СЛОВОМ БОГА из ПИСАНИЯ

написано:
16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

1) явление БОГА во плоти это великая тайна, и апостолы зная что войдут в церковь лютые волки не щадящие стада, не стали вводить догматов о троице или воплощении,

2) 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

а после этих слов вводить вероучительные догматы вообще нет смысла так как если такие нововведения не содержатся в благовестии апостолов то они прокляты вместе с теми кто их ввёл

вот так вот

Если по вашему, вводить вероучительные догматы вообще нет смысла, тогда наверное всем христианам мира следовало бы не последовательно, всей жизнью постигать Слово, а в миг стать абсолютно понимающими все без исключения истины Слова Божьего...
Благословений, СВ

[sergei130]

Да вы не беспокойтесь..., я ведь старался на вашем языке, а вам это почему то не по нраву...Видать не судьба с вами слиться....

если вы не хотите серьёзно говорить то может и не надо вовсе ?[/quote]

Вы действительно хотите серьёзный, глубокий богословский разбор?
Если да, то каков ваш мотив, каковы цели?
Ведь это вовсе не секрет, что данный вопрос многократно разбирался теологами, богословами, мыслителями в разные периоды Церковной истории, по причине активных толкателей ересей....[/QUOTE]

мой мотив прост, разобраться что значит этот конкретный догмат и сколько я не спрашиваю ответа нет и не было думаю что его не было даже тогда когда сей догмат сочиняли.

[sergei130]

Если по вашему, вводить вероучительные догматы вообще нет смысла, тогда наверное всем христианам мира следовало бы не последовательно, всей жизнью постигать Слово, а в миг стать абсолютно понимающими все без исключения истины Слова Божьего...
Благословений, СВ

вы когда выполните то что обещали

Я на всё это постараюсь вам ответить, если вы ответите на мои вопросы из проигнорированного вами прежде в сообщении № 478


я вам ответил

[sergei130]

Если по вашему, вводить вероучительные догматы вообще нет смысла, тогда наверное всем христианам мира следовало бы не последовательно, всей жизнью постигать Слово, а в миг стать абсолютно понимающими все без исключения истины Слова Божьего...
Благословений, СВ

вы совершенно правы в догматах нет никакого смысла, чего такого нет в ПИСАНИИ что ЕГО надо подкреплять догматами ?

[Владиславъ]

внимательно читайте 483 пост

я вам уже ответил

БИБЛИЯ это СЛОВО БОГА ЖИВОГО в самом буквальном смысле, вот вам и ответ
в каждом СЛОВЕ БИБЛИИ говорит БОГ что вам не ясно ?

а теперь жду ответа от вас

Я не считаю, что библия это СЛОВО БОГА ЖИВОГО в самом буквальном смысле, так, что в каждом СЛОВЕ БИБЛИИ говорит БОГ, по одной простой причине, которую вы всячески (не знаю умышленно ли) игнорируете. Пожалуйста ответьте на мои вопросы прежде всего самому себе и всё станет на свои места....

Я на всё это постараюсь вам ответить, если вы ответите на мои вопросы из проигнорированного вами прежде в сообщении № 478 , напоминаю:
Владиславъ:"Св.Писание, так же, как и библия не есть Слово Божье, Предвечный Логос, Сын Божий, Бог... В книгах Св.Писания множество голосов и змия и бесов и врагов Господа и друзей Господа и Самого Бога и Сына Его...."

Цитата участника sergei130:
это ваши фантазии

а написано вот так
13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих.

Владиславъ: Наверное Вы не можете отличить элементарного..? В этом месте говориться о принятии слышанного слова Божьего, которое действует в верующих..., и ни о чем другом в этом месте не говориться...

А теперь ответьте, чьё слово в представленных ниже стихах ВЗ и НЗ было сказано:

1.Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
ваш ответ:__
2. Приветствую вас в Господе и я, Тертий, писавший сие послание. (Рим.16:22)
ваш ответ:__
3. 8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
9 Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа. (Откровение)
ваш ответ:__
4.28 И сказал фараон: я отпущу вас принести жертву Господу Богу вашему в пустыне, только не уходите далеко; помолитесь обо мне. (Исход 8:28)
ваш ответ:__
5....разве даром богобоязнен Иов? Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя? (Иов)
ваш ответ:__
6. Я, Навуходоносор, спокоен был в доме моем и благоденствовал в чертогах моих. (Даниил 4:1)
ваш ответ:__
7.Его нет здесь - Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь, и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите. Вот, я сказал вам. (Матф.28:6,7)
ваш ответ:__
8. И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше. (Луки,24:49)
ваш ответ:__

[sergei130]

Я не считаю, что библия это СЛОВО БОГА ЖИВОГО в самом буквальном смысле, так, что в каждом СЛОВЕ БИБЛИИ говорит БОГ, по одной простой причине, которую вы всячески (не знаю умышленно ли) игнорируете. Пожалуйста ответьте на мои вопросы прежде всего самому себе и всё станет на свои места....

Я на всё это постараюсь вам ответить, если вы ответите на мои вопросы из проигнорированного вами прежде в сообщении № 478 , напоминаю:
Владиславъ:"Св.Писание, так же, как и библия не есть Слово Божье, Предвечный Логос, Сын Божий, Бог... В книгах Св.Писания множество голосов и змия и бесов и врагов Господа и друзей Господа и Самого Бога и Сына Его...."

Цитата участника sergei130:
это ваши фантазии

а написано вот так
13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих.

Владиславъ: Наверное Вы не можете отличить элементарного..? В этом месте говориться о принятии слышанного слова Божьего, которое действует в верующих..., и ни о чем другом в этом месте не говориться...

А теперь ответьте, чьё слово в представленных ниже стихах ВЗ и НЗ было сказано:

1.Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
ваш ответ:__
2. Приветствую вас в Господе и я, Тертий, писавший сие послание. (Рим.16:22)
ваш ответ:__
3. 8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
9 Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа. (Откровение)
ваш ответ:__
4.28 И сказал фараон: я отпущу вас принести жертву Господу Богу вашему в пустыне, только не уходите далеко; помолитесь обо мне. (Исход 8:28)
ваш ответ:__
5....разве даром богобоязнен Иов? Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя? (Иов)
ваш ответ:__
6. Я, Навуходоносор, спокоен был в доме моем и благоденствовал в чертогах моих. (Даниил 4:1)
ваш ответ:__
7.Его нет здесь - Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь, и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите. Вот, я сказал вам. (Матф.28:6,7)
ваш ответ:__
8. И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше. (Луки,24:49)
ваш ответ:__

я и не требую от вас что бы вы считали как я но это мой вам ответ,
и он вполне понятен а вот где ваш я не вижу.

[Владиславъ]

АВТОР БИБЛИИ ЖИВ И СРЕДИ НАС ПОЭТОМУ МЫ МОЖЕМ ЗНАТЬ ЕГО МНЕНИЕ МОЖНО ПРОСТО СПРОСИТЬ

Тогда остановитесь Сергей и спросите ЕГО, а не Библию....,ну хорошо с Библией в руках, но спросите именно ЕГО прямо сейчас: о Вашем собственном мотиве, о состоянии собственного сердца, когда создавали тему, о термине Богочеловек, является ли он не верным и неприемлемым термином в христианстве, спросите ЕГО об искренности и беспрестрастности в изучении Слова Божьего, о Церкви и природе взаимоотношений с Ней Христа......