богочеловек, это как ?

[Michalik]

Пожалуйста:http://baptist.org.ru/go/verouchenieВыясняется, что Иисус по-вашему оказывется все же Человек , но непростой.Согласно Писанию Иисус является Человеком "Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха."Евр.4:15.По-моему, мы разными словами говорим об одном и том же.

Христология - наука непростая и требует детального изучения.
Вот я ,по Вашей ссылке, кстати, спасибо, прочитал, что баптисты верят в Троицу. А на каком основании и как они это объясняют? Ипостасно?

[Индепендент]

Повторюсь, верят люди по мере дара Божия. И покуда эта вера находится в стадии просто лишь внутренних личных убеждений, я ничего не имею против той веры. Но с того момента, как некто начинает атаковать позицию других христиан, которой придерживается большая часть христианского мира, то к таковым и спрос другой. Т.е., не в том грех, что Вы просто верите, что в Писании есть свидетельства, что Иисус Христос то Человек, а в других местах что Он есть и истинный Бог. Но грех начинается с того момента, когда кто-то начинает доказывать, что Иисус Христос не Богочеловек. Вот это и есть вызов христианскому миру. Это уже не область личной веры. Нет, это уже попытка передвинуть давнюю межу, о которой сказано: «Не передвигай межи давней, которую провели отцы твои.» (Прит.22:28).
По этой причине я более склонен усматривать, что военные действия здесь исходят от тех, кто осуждает использование термина «Богочеловек». Не хотите сами использовать? Не используйте. Но не осуждайте тех, кто использует. Ибо вы вынули меч первыми, напав на тех, кто использует те термины. Мы же защищаемся здесь, а не производим милитаристическую экспансию в вашу совесть. Вот если кто-то начнет от Вас ТРЕБОВАТЬ, чтобы Вы использовали в своей терминологии данный термин, тогда вы вправе защищаться. Но пока от вас более ПРОСЯТ не нападать...

Я вынул меч и нападаю на тех, кто использует термин Богочеловек? Этого не было.Я лишь озвучил свою точку зрения на этот вопрос и попытался обосновать ее на основании Писания.Насчет ваших хороших отношений с некоторыми простестантами , замечу , что я себя протестантом не считаю. Поэтому, на ваше расположение нисколько не претендую. Как впрочем и сам я, надеюсь вам ничем не обязан.

[nonconformist]

дело в том у и у Винса и у Проханова есть не только тот момент что они употребили слово "троица" или "богочеловек" хотя я лично от них этого не слышал но могу допустить что это было,

А вы лично общались с Винсом и Прохановым? Поздравляю вас, вы хорошо сохранились.

[Индепендент]

Христология - наука непростая и требует детального изучения.
Вот я ,по Вашей ссылке, кстати, спасибо, прочитал, что баптисты верят в Троицу. А на каком основании и как они это объясняют? Ипостасно?

На основании Писания. Там же указаны ссылки на Писание. Ипостасно? Да.

[Владиславъ]

Есть официальное вероучение и ссылку на него я уже давал.Лучше расскажите почему вы не считаете Иисуса Христа Человеком?Это действительно так?

Есть так же и другое оф. учение ЕХБ и ссылку на него я так же уже давал в Сообщение № 350: Сайт отдела богословия и катехизации Российского союза ЕХБ
Изложение евангельской веры или вероучение евангельских христиан

ГЛАВА VI. Божественный план спасения, или искупления рода человеческого.


......Но самое спасение, или искупление благоугодно было Богу совершить чрез Посредника между Богом и человеком (1 Тим. 2, 5) Иисуса Христа, Который, будучи истинным Сыном Божиим и истинным сыном Девы Марии, соединил в Себе как человеческую, так и Божескую природу (Марк. 15, 39; Кол. 2, 9) для того, чтобы примирить Бога с человеком и человека с Богом (Эфес. 2, 16; Кол. 1, 20). В существе Своем Иисус Христос был истинным человеком во всем, кроме греха (Деян. 2, 22; Римл. 5, 15; Матф. 26, 38; Матф. 4, 2; Лук. 2, 40), и в то же время истинным Богом, вторым Лицом св. Троицы (Иоан. 8, 58; 14, 910); но, имея двоякую природу, Иисус Христос был одно существо, одно Лицо (1 Иоан. 4, 2; Иоан. 1, 14)..........Никто, даже самый праведный человек, не может замещать Его и быть ходатаем за грехи людей или принимать моления и поклонения от людей (Деян. 14, 1115), ибо это было бы нарушением великого права, принадлежащего исключительно Богочеловеку, приобревшему их Своею Кровью на кресте, на Голгофе (Марк. 2, 10).

А так же в Сообщение № 352: В очередной раз привожу доказательный аргумент с: НЕЗАВИСИМОГО САЙТА ЕВАНГЕЛЬСКИХ ХРИСТИАН-БАПТИСТОВ, с которыми вы себя я так понимаю отождествляете...
[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Vlad/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot.png[/img]РУССКИЙ БАПТИСТЪ
Основы систематического богословия(М. В. Иванов). Краткое изложение догматики церквей ЕХБ.

14. БОГ-СЫН ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС





..................
14.1.5. Человеческая природа

Господь Иисус Христос, Истинный Сын Божий обладал не только человеческим телом и внешним подобием человека, но и был полноценным! человеческим существом, обладавшим и душой и духом. У Христа был человеческий разум и воля. Сам Иисус прямо называет Себя Человеком (Ин.8:40), также определенно говорит о Нем и апостол Павел (1Тим. 2:5).
14.2. Ошибочные учения о природах Богочеловека

................
14.2.3. Неправильное учение о соединении двух природ

Уже в древние времена существовало немалое число людей, которые роповедовали ошибочные взгляды о соединении двух природ в одной личности Христа. В V веке развились сразу две ереси, отстаивающие противоположные крайности. Несториане разделяли Бога и Человека в Сыне Божием до такой степени, что фактически учили не об одной, а о двух личностях.
..........

Соединение Божественной и человеческой природы в личности Христа Единство природы Христа указывает нам на теснейшую связь Бога с человечеством. Мы как верующие, призваны проводить жизнь в полном единстве с Богом, искупившим нас. Единство с Богом в молитве, в жизни, в процессе освящения нравственный долг каждого верующего.
Воплощение демонстрирует реальную близость любящего Господа к Своему творению. Мы должны всегда помнить о его близости и не допускать уныния, если нам кажется, что Бог отдалился от нас.
Праздник Рождества Христова должен быть для нас не просто радостным торжеством рождественской елки, но днем прославления Божьей любви и величия, явленных в природе Сына Божьего в наш мир как истинного и непогрешимого Богочеловека.


Не вижу Сергей130, Вашей причастности к ЕХБ и думаю, что те из братьев ЕХБ, кто в здравом уме, так же не видят ваше учение здравым...

Благословений, СВ

Уважаемый Индепендент, а Вы лучше скажите: зачем задавать такой вопрос православному христианину? Или сами не знаете православное учение о Христе...., что оно едино во всех Православных Церквях, во всём мире?

[sergei130]

А вы лично общались с Винсом и Прохановым? Поздравляю вас, вы хорошо сохранились.

ну если всё на что вы способны то....

[Индепендент]

Индепендент, а Вы лучше скажите: зачем задавать такой вопрос православному христианину? Или сами не знаете православное учение о Христе...., что оно едино во всех Православных Церквях, во всём мире?

А почему вы заметили вопрос православного , есть ли среди баптистов те, кто верит , что Иисус Христос есть Человек?

[sergei130]

Есть так же и другое оф. учение ЕХБ и ссылку на него я так же уже давал в Сообщение № 350: Сайт отдела богословия и катехизации Российского союза ЕХБ
Изложение евангельской веры или вероучение евангельских христиан

ГЛАВА VI. Божественный план спасения, или искупления рода человеческого.


......Но самое спасение, или искупление благоугодно было Богу совершить чрез Посредника между Богом и человеком (1 Тим. 2, 5) Иисуса Христа, Который, будучи истинным Сыном Божиим и истинным сыном Девы Марии, соединил в Себе как человеческую, так и Божескую природу (Марк. 15, 39; Кол. 2, 9) для того, чтобы примирить Бога с человеком и человека с Богом (Эфес. 2, 16; Кол. 1, 20). В существе Своем Иисус Христос был истинным человеком во всем, кроме греха (Деян. 2, 22; Римл. 5, 15; Матф. 26, 38; Матф. 4, 2; Лук. 2, 40), и в то же время истинным Богом, вторым Лицом св. Троицы (Иоан. 8, 58; 14, 910); но, имея двоякую природу, Иисус Христос был одно существо, одно Лицо (1 Иоан. 4, 2; Иоан. 1, 14)..........Никто, даже самый праведный человек, не может замещать Его и быть ходатаем за грехи людей или принимать моления и поклонения от людей (Деян. 14, 1115), ибо это было бы нарушением великого права, принадлежащего исключительно Богочеловеку, приобревшему их Своею Кровью на кресте, на Голгофе (Марк. 2, 10).

А так же в Сообщение № 352: В очередной раз привожу доказательный аргумент с: НЕЗАВИСИМОГО САЙТА ЕВАНГЕЛЬСКИХ ХРИСТИАН-БАПТИСТОВ, с которыми вы себя я так понимаю отождествляете...
[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Vlad/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot.png[/img]РУССКИЙ БАПТИСТЪ
Основы систематического богословия(М. В. Иванов). Краткое изложение догматики церквей ЕХБ.

14. БОГ-СЫН ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС





..................
14.1.5. Человеческая природа

Господь Иисус Христос, Истинный Сын Божий обладал не только человеческим телом и внешним подобием человека, но и был полноценным! человеческим существом, обладавшим и душой и духом. У Христа был человеческий разум и воля. Сам Иисус прямо называет Себя Человеком (Ин.8:40), также определенно говорит о Нем и апостол Павел (1Тим. 2:5).
14.2. Ошибочные учения о природах Богочеловека

................
14.2.3. Неправильное учение о соединении двух природ

Уже в древние времена существовало немалое число людей, которые роповедовали ошибочные взгляды о соединении двух природ в одной личности Христа. В V веке развились сразу две ереси, отстаивающие противоположные крайности. Несториане разделяли Бога и Человека в Сыне Божием до такой степени, что фактически учили не об одной, а о двух личностях.
..........

Соединение Божественной и человеческой природы в личности Христа Единство природы Христа указывает нам на теснейшую связь Бога с человечеством. Мы как верующие, призваны проводить жизнь в полном единстве с Богом, искупившим нас. Единство с Богом в молитве, в жизни, в процессе освящения нравственный долг каждого верующего.
Воплощение демонстрирует реальную близость любящего Господа к Своему творению. Мы должны всегда помнить о его близости и не допускать уныния, если нам кажется, что Бог отдалился от нас.
Праздник Рождества Христова должен быть для нас не просто радостным торжеством рождественской елки, но днем прославления Божьей любви и величия, явленных в природе Сына Божьего в наш мир как истинного и непогрешимого Богочеловека.


Не вижу Сергей130, Вашей причастности к ЕХБ и думаю, что те из братьев ЕХБ, кто в здравом уме, так же не видят ваше учение здравым...

Благословений, СВ

Уважаемый Индепендент, а Вы лучше скажите: зачем задавать такой вопрос православному христианину? Или сами не знаете православное учение о Христе...., что оно едино во всех Православных Церквях, во всём мире?

Владиславъ !!!
поймите для того что бы ответить по этому вопросу темы надо не сайте баптистов копаться а в ПИСАНИИ искать ответ, а вы что то в этом не очень...........

[Певчий]

Я вынул меч и нападаю на тех, кто использует термин Богочеловек? Этого не было.

Автор данной темы вынул свой меч и пошел войной. Многие его поддержали в той войне, если на прямо, то косвенно. Вы ведь не осудили его милитаристическое поведение? Более того, во многих случаях Вы даже поддерживали этого агрессора. А в таковых случаях грех одного распространяется и на другого, кто поощрял тот грех.

[nonconformist]

ну если всё на что вы способны то....

Нет, ну что вы. Я за вас искренне рад. В возрасте 100 с лишним лет сохранять такой здравый ум. Не каждому дано.

[sergei130]

Дорогие православные !!!

хотелось бы подвести промежуточный итог.

ваши ответы сводятся к декламированию догматов, о которых в ПИСАНИИ нет ни слова и именно на них вы строите свою позицию, но это ещё было бы пол беды вы ведь и догматы эти не в состоянии объяснить, может всё таки кто из вас скажет как это может быть ?

По учению Православной Церкви, сформулированному на IV Вселенском Соборе, естества во Иисусе Христе соединены неслитно (т.е. остаются целыми, а не образуют смешанную природу полуБога, получеловека), неизменно (т.е. и Божество продолжает обладать своими свойствами без всякого уменьшения или ослабления, и человеческая природа сохраняет человеческие свойства), нераздельно (т.е. не составляют двух обособленных лиц, а единое лицо), неразлучно (т.е. никогда не разлучались и не могут быть разлучены с самого момента зачатия и пребывают во Христе по вознесении).

если не слитно то куда же делся человек ?

[sergei130]

Нет, ну что вы. Я за вас искренне рад. В возрасте 100 с лишним лет сохранять такой здравый ум. Не каждому дано.

что это с вами вы мой ум назвали здравым

[nonconformist]

что это с вами вы мой ум назвали здравым

Ну для столетнего человека очнь и очень.

[sergei130]

Ну для столетнего человека очнь и очень.

да же очень и очень
большое вам спасибо

[nonconformist]

да же очень и очень
большое вам спасибо

Да не за что! Живите долго и главное здоровья вам!