богочеловек, это как ?

[Индепендент]

А в баптизме каждый верит как хочет и что хочет?

Есть официальное вероучение и ссылку на него я уже давал.Лучше расскажите почему вы не считаете Иисуса Христа Человеком?Это действительно так?

[Michalik]

Есть официальное вероучение и ссылку на него я уже давал.

можно ещё раз, лично мне?

Лучше расскажите почему вы не считаете Иисуса Христа Человеком?Это действительно так?

Согласно, Писанию - Господь не был просто человеком.

[Индепендент]

Уважаемый Индепендент, я признаю, что люди могут по разному понимать многие духовные вопросы. Но ведь автор данной темы открыто АТАКОВАЛ всех, кто исповедует Иисуса Христа Богочеловеком. Кроме своих предубеждений по толкованию Библии он ничего не предоставил. Более того, как выяснилось очень многие баптисты (к которым автор темы проявляет какую-то двоякую позицию, то он их осуждает за то, что они не "просто христиане", а члены ЕХБ, то он сам себя соотносит к баптистам; подозрительные симптомы...) используют в своей терминологии такие высказывания, как "Богочеловек", именно на основе официального вероучения ЕХБ (ссылки приводились). Вот и выходит, что войну (полемическую) затеяли не оппоненты автора темы, а сам автор. Осудив православных, он осудил и баптистов (тех, которые мыслят здесь вполне православно). И все, кто выступил в поддержку автора темы, поддержали в этом случае не просто мнение автора, а поддержали и затеянную им войну. Ибо провокационный дух его виден и невооруженным глазом. Т.е., если бы вы просто обходились в своем вероисповедании без термина "Богочеловек", то конечно же это не являлось бы чем-то преступным. Но преступность та проявилась в момент АТАКИ на тех, кто пользуется данным термином...

Война, атаки..Уважаемый Певчий, вы слишком много воюете.Топикстартер уже объяснял всем, что он не баптист. Тем не менее вы упорно даете ему ссылки на источники ЕХБ - спрашивается зачем?О себе я уже говорил :я поддерживаю точку зрения , что Иисус Христос есть и Бог и Человек. Ссылки из Писания о второй природе Господа я приводил.Вы что сомневаетесь , что Иисус Христос является Богом и Человеком?Я уже не понимаю о чем мы дискутируем. И хотелось бы все же чтобы дискуссия не переходила в войну.

[Владиславъ]

sergei130:БОГ не стал человеком а человек не стал БОГОМ,
"
Владиславъ: «Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего» (Ин 15, 5).... Какова по вашему может быть природа ветви (пусть дикой), но все же привитой к Лозе?
И в чём же все таки по Вашему миссия Христа?
И по существу темы: По Вашему Бог действительно не стал Человеком?

sergei130: неслияние, так куда же у вас делся человек если не добавился к троице четвёртым

Владиславъ: Бог Сын и есть и во всем Бог и во всем Человек (кроме греха)...., это если вас термин Богочеловек не устраивает...,

sergei130: и не слился а пребывает как личность[/quote]

Владиславъ: По вашему, когда в Него (Бога Сына) слился человек (извините, по другому не получается сказать, стараюсь вашей терминологией пользоваться), именно слился..., человек Иисус слился в Бога Христа, то человеческое тело, равно как и вся человеческая природа, утилизировалась вместе с телом? или при сливе Сына Человеческого в Бога Сына произошло обращение в двухглавое существо?.., как вы уже утверждали прежде, говоря о многоликости в Одном?
[/quote]

Так вы и не ответили...

[Индепендент]

можно ещё раз, лично мне?


Согласно, Писанию - Господь не был просто человеком.

Пожалуйста:http://baptist.org.ru/go/verouchenieВыясняется, что Иисус по-вашему оказывется все же Человек , но непростой.Согласно Писанию Иисус является Человеком "Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха."Евр.4:15.По-моему, мы разными словами говорим об одном и том же.

[Владиславъ]

Цитата участника Индепендент:
Баптизм - (по моему мнению) - исповедание свободномыслящих . Кто-то из баптистов пользуется термином Богочеловек, я лично - нет. Повторюсь: и в Писании и в официальном вероучении такого термина нет.Скажите какой смысл вы вкладываете в данный термин? Возможно, что мы подразумеваем одно и то же.

Надеюсь....
Из Никейского символа веры...И во единого Господа Иисуса Христа..... Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, единосущного Отцу..... нас ради человек и нашего ради спасения сшедшего, и воплотившася и вочеловечшася.....
Предвечный Бог Сын, вочеловечился и стал так же Человеком, вобрав в Себя так же и всю человеческую природу (кроме греха).
Он есть Бог и Он есть Человек, в Нем вся Божественная полнота и природа Бога и в Нем же вся природа Человека.

...Против обвинения Сергея130 в поклонении православных христиан не Троице, а некой четвёрице Отцу, Сыну, Духу Святому и человеку: Как Ипостась в Троице, Сын Божий Бог в Своей природе Иисус Христос наделён и человеческой природой...., человеческой во всем(кроме греха). По этому Христос не может быть представлен в двух лицах, как Он представлен Сергеем130, а как Единая Ипостась Троицы, имеющий на равне как природу Бога, ибо Сам Бог, так и природу человека, ибо Сам Человек и Сын Человеческий...
Из протестантской же теологии помню, каждая из четырёх книг Евангелия представляет Иисуса в своём особенном качестве: Слуги, Царя, Сына Человеческого и Бога. Исходя из этого, по экзотической схеме Сергея130, с лёгкой его подачи Троица оборачивается в Шестёрицу Отца, Сына, Духа Святого, человека , царя и слугу..., что в общем он сам не отрицает, когда говорит, что Он Христос многолик, разделён во множестве Своих лицах...

Вы мне так и не ответили:

[Певчий]

Война, атаки..Уважаемый Певчий, вы слишком много воюете.

Такое мнение может сложиться от того, что я более предпочитаю защищать кого-то от агрессоров. С мирными людьми я дружу. Поверьте, даже на этом форуме у меня сложилось очень хорошее отношение ко многим протестантам (настоящим протестантам, такие как sibman, Полиграф П.). Хотя у нас и есть некие разномыслия в определенных вопросах веры, но никаких войн духовных между нами нет. Они не агрессивны, как некоторые

Топикстартер уже объяснял всем, что он не баптист.

Серьезно? Видимо, пропустил этот момент

Тем не менее вы упорно даете ему ссылки на источники ЕХБ - спрашивается зачем?

За других отвечать не буду, а за себя скажу так: лично мне интересно узнать, что движет этим кладязем «мудрости», личная неприязнь к православным, или просто жажда быть диссидентом. Потому я и хотел призвать баптистов в тему о Богочеловечестве Христа, ссылаясь на мнения инославных в данном вопросе. Лично в моей бывшей пятидесятнической общине использовали такие термины и определения, как «Богочеловек», «Троица», «Триединый Бог». Да и у многих протестантов и неопротестантов такие определения присутствуют. Здесь же (на этом форуме) я впервые встретился с такой воинственностью по отношению к этим терминам. При чем (что характерно), по моим наблюдениям такая неприязнь к общепринятым в христианском мире терминам исходит более всего от тех людей, которые либо вообще относят себя к «внеконфессионалам», либо пребывают в каких-то особенных ЕХБ (как мы здесь могли увидеть, таковых ЕХБ существует много, догматическое вероучение которых СУЩЕСТВЕННО отличается даже на уровне терминологий).

О себе я уже говорил :я поддерживаю точку зрения , что Иисус Христос есть и Бог и Человек. Ссылки из Писания о второй природе Господа я приводил.Вы что сомневаетесь , что Иисус Христос является Богом и Человеком?Я уже не понимаю о чем мы дискутируем. И хотелось бы все же чтобы дискуссия не переходила в войну.

Повторюсь, верят люди по мере дара Божия. И покуда эта вера находится в стадии просто лишь внутренних личных убеждений, я ничего не имею против той веры. Но с того момента, как некто начинает атаковать позицию других христиан, которой придерживается большая часть христианского мира, то к таковым и спрос другой. Т.е., не в том грех, что Вы просто верите, что в Писании есть свидетельства, что Иисус Христос то Человек, а в других местах что Он есть и истинный Бог. Но грех начинается с того момента, когда кто-то начинает доказывать, что Иисус Христос не Богочеловек. Вот это и есть вызов христианскому миру. Это уже не область личной веры. Нет, это уже попытка передвинуть давнюю межу, о которой сказано: «Не передвигай межи давней, которую провели отцы твои.» (Прит.22:28).
По этой причине я более склонен усматривать, что военные действия здесь исходят от тех, кто осуждает использование термина «Богочеловек». Не хотите сами использовать? Не используйте. Но не осуждайте тех, кто использует. Ибо вы вынули меч первыми, напав на тех, кто использует те термины. Мы же защищаемся здесь, а не производим милитаристическую экспансию в вашу совесть. Вот если кто-то начнет от Вас ТРЕБОВАТЬ, чтобы Вы использовали в своей терминологии данный термин, тогда вы вправе защищаться. Но пока от вас более ПРОСЯТ не нападать...

[sergei130]

Уже давал ссылку, дам еще раз.
Вот, что по этому вопросу отвечают на форуме евангельских христиан-баптистов:


Я верю в Троицу и в Богочеловека в православном смысле, и активно использую эти термины. Также могу добавить, что ни разу не встречал ЕХБ, которые бы подходили под одно из утверждений. Хотя допускаю, что всякие диссиденты от баптистов должны встречаться. Но это не наша традиция, т.к. данные понятия и их определения закреплены в наших вероучениях.

Если в вашей голове это не укладывается, то это только ваши проблемы. Зайдите на форум баптистов и задайте им тот же вопрос. Над вашим невежеством там только посмеются. Вот еще цитата с этого форума:

"В вероучении Проханова 1910 года (Изложение евангельской веры или вероучение евангельских христиан) есть:

ГЛАВА I. О Боге и святой Троице.

... Единый Бог есть св. Троица; св. Троица есть
единый Бог...

ГЛАВА VI. Божественный план спасения, или искупления рода человеческого.

...Богочеловеку, приобревшему их Своею Кровью на кресте, на Голгофе.

Ну а вообще, эти термины не оспариваются. Они осмысливаются, но по сути все возвращаются к древней ортодоксии.

Те, с кем Вы общались, какие-то диссиденты, не "верные ленинцы", похоже. Тут вот Костя Ткаченко такие же перлы выдает. Грустно."
__________________

повторяю вам ещё раз, у протестантов конечно есть свои отклонения, проживаем ведь у престола сатаны, да некоторые действительно употребляют подобные выражения "богочеловек" или "символ" по отношению к хлебопреломлению, но не баптисты не Винс не Проханов вы ше СЛОВА БОЖЬЕГО быть не могут, а в этом СЛОВЕ нет троицы и богочеловека, смешно на вас смотреть, не можете вы найти в ПИСАНИИ оправдания православным догматам так давай зацепки искать у баптистов

и что касательно форума, здесь есть люди которые отстаивая православие верят в бога - рода по вашей логике все православные в него верят?

[Владиславъ]

Владиславъ:"Св.Писание, так же, как и библия не есть Слово Божье, Предвечный Логос, Сын Божий, Бог... В книгах Св.Писания множество голосов и змия и бесов и врагов Господа и друзей Господа и Самого Бога и Сына Его...."

это ваши фантазии

а написано вот так
13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих.

Наверное Вы не можете отличить элементарного..? В этом месте говориться о принятии слышанного слова Божьего, которое действует в верующих..., и ни о чем другом в этом месте не говориться...

А теперь ответьте, чьё слово в представленных ниже стихах ВЗ и НЗ было сказано:

1.Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
ваш ответ:__
2. Приветствую вас в Господе и я, Тертий, писавший сие послание. (Рим.16:22)
ваш ответ:__
3. 8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
9 Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа. (Откровение)
ваш ответ:__
4.28 И сказал фараон: я отпущу вас принести жертву Господу Богу вашему в пустыне, только не уходите далеко; помолитесь обо мне. (Исход 8:28)
ваш ответ:__
5....разве даром богобоязнен Иов? Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя? (Иов)
ваш ответ:__
6. Я, Навуходоносор, спокоен был в доме моем и благоденствовал в чертогах моих. (Даниил 4:1)
ваш ответ:__
7.Его нет здесь - Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь, и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите. Вот, я сказал вам. (Матф.28:6,7)
ваш ответ:__
8. И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше. (Луки,24:49)
ваш ответ:__

[nonconformist]

повторяю вам ещё раз, у протестантов конечно есть свои отклонения, проживаем ведь у престола сатаны, да некоторые действительно употребляют подобные выражения "богочеловек" или "символ" по отношению к хлебопреломлению, но не баптисты не Винс не Проханов вы ше СЛОВА БОЖЬЕГО быть не могут, а в этом СЛОВЕ нет троицы и богочеловека, смешно на вас смотреть, не можете вы найти в ПИСАНИИ оправдания православным догматам так давай зацепки искать у баптистов

и что касательно форума, здесь есть люди которые отстаивая православие верят в бога - рода по вашей логике все православные в него верят?

Значит ни баптисты, ни Винс, ни Проханов не знают Слова Божьего? Так по-вашему? Засвидетельствуйте это перед всем форумом.

[sergei130]

sergei130:БОГ не стал человеком а человек не стал БОГОМ,
"
Владиславъ: «Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего» (Ин 15, 5).... Какова по вашему может быть природа ветви (пусть дикой), но все же привитой к Лозе?
И в чём же все таки по Вашему миссия Христа?
И по существу темы: По Вашему Бог действительно не стал Человеком?

sergei130: неслияние, так куда же у вас делся человек если не добавился к троице четвёртым

Владиславъ: Бог Сын и есть и во всем Бог и во всем Человек (кроме греха)...., это если вас термин Богочеловек не устраивает...,

sergei130: и не слился а пребывает как личность

Владиславъ: По вашему, когда в Него (Бога Сына) слился человек (извините, по другому не получается сказать, стараюсь вашей терминологией пользоваться), именно слился..., человек Иисус слился в Бога Христа, то человеческое тело, равно как и вся человеческая природа, утилизировалась вместе с телом? или при сливе Сына Человеческого в Бога Сына произошло обращение в двухглавое существо?.., как вы уже утверждали прежде, говоря о многоликости в Одном?
[/quote]

Так вы и не ответили...[/QUOTE]

вы меня извините пожалуйста, тут ведь всякие есть на форуме, с православными я общаюсь по тому что они не отвергают авторитет ПИСАНИЯ хотя и ставят с ним на ровне свои предания, вы же вообще непонятно что пишите, ту был такой один вроде и православный и бога-рода верит, это я к тому что вы вообще где то витаете в своих фантазиях и цитируете не понимая что и к чему, извините ещё раз но прежде чем общаться в этом разделе нужно знать ПИСАНИЕ.

[Индепендент]

Вы мне так и не ответили:

С вашими цитатами из Никейского символа веры я согласен.

[sergei130]

Владиславъ:"Св.Писание, так же, как и библия не есть Слово Божье, Предвечный Логос, Сын Божий, Бог... В книгах Св.Писания множество голосов и змия и бесов и врагов Господа и друзей Господа и Самого Бога и Сына Его...."



Наверное Вы не можете отличить элементарного..? В этом месте говориться о принятии слышанного слова Божьего, которое действует в верующих..., и ни о чем другом в этом месте не говориться...

А теперь ответьте, чьё слово в представленных ниже стихах ВЗ и НЗ было сказано:

1.Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
ваш ответ:__
2. Приветствую вас в Господе и я, Тертий, писавший сие послание. (Рим.16:22)
ваш ответ:__
3. 8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
9 Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа. (Откровение)
ваш ответ:__
4.28 И сказал фараон: я отпущу вас принести жертву Господу Богу вашему в пустыне, только не уходите далеко; помолитесь обо мне. (Исход 8:28)
ваш ответ:__
5....разве даром богобоязнен Иов? Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя? (Иов)
ваш ответ:__
6. Я, Навуходоносор, спокоен был в доме моем и благоденствовал в чертогах моих. (Даниил 4:1)
ваш ответ:__
7.Его нет здесь - Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь, и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите. Вот, я сказал вам. (Матф.28:6,7)
ваш ответ:__
8. И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше. (Луки,24:49)
ваш ответ:__

БИБЛИЯ это СЛОВО БОГА ЖИВОГО в самом буквальном смысле, вот вам и ответ

[sergei130]

цитата от Владиславъ


...Против обвинения Сергея130 в поклонении православных христиан не Троице, а некой четвёрице Отцу, Сыну, Духу Святому и человеку: Как Ипостась в Троице, Сын Божий Бог в Своей природе Иисус Христос наделён и человеческой природой...., человеческой во всем(кроме греха). По этому Христос не может быть представлен в двух лицах, как Он представлен Сергеем130, а как Единая Ипостась Троицы, имеющий на равне как природу Бога, ибо Сам Бог, так и природу человека, ибо Сам Человек и Сын Человеческий...

ну так и растолкуйте как это может быть, пока что вы только мантры невразумительные печатаете.

почему же ОН не может быть в двух лицах если слияния не было ?

[sergei130]

Значит ни баптисты, ни Винс, ни Проханов не знают Слова Божьего? Так по-вашему? Засвидетельствуйте это перед всем форумом.

дело в том у и у Винса и у Проханова есть не только тот момент что они употребили слово "троица" или "богочеловек" хотя я лично от них этого не слышал но могу допустить что это было, так вот эти люди ещё и о спасении и вере учили и совсем не так как православие так что СЛОВО БОЖИЕ они знают и знают верно, а эти слова, так по недоразумению, они ведь всего лишь люди а не православные кумиры.

так что никак вам от обличения СЛОВОМ БОЖЬИМ не убежать и Винс с Прохановым вам не помогут