Уникальные иконы православия.

[Метаморф]

Мне интересно, почему протестантов так интересует наличие икон Сталину или, скажем, Гитлеру? Они никогда не были канонизированы, а почитатели их не являются православными, а скорее "альтернативно мыслящими" товарищами. Поэтому оставим кесарю кесарево, а дебилам - соответственно...

Канонизацию того же Николая 2 я лично не понимаю. И понимать не хочу. Образ этого царя при всей моей любви к истории не вызывает у меня доверия. И весь его подвиг в итоге был в том, что он в заточении не брызгал слюной и не устраивал истерик по поводу своей возможной скорой смерти и до самого своего конца. Ну страстотерпец он, претерпевший непонятно за что. Но я не могу этого понять, исходя из его достижений и их цены перед народом. Это МОЯ проблема и мое IMHO.

Однако, при чем тут иконы Сталина и прочих мудаков, понять не могу. Что, баптисты не имеют в своей среде дебилов и дегенератов? Они настолько чисты? Не смешите.

[Silurist]

А Вы большой "специалист" по духовной жизни Востока.

В какой-то мере - да. Ведь я живу на Востоке.
А Вы, очевидно, специализируетесь на западной духовности?
На западе Санта Клаус ездит на оленях и приносит детям подарки.
На востоке св. Николай ездит на лобовом стекле автомобилей и приносит удачу автомобилистам.
Кстати, а Вы что - не верите в Деда Мороза???

[nostaw]

Я так понимаю, что своим ответом Вы здесь поддержали глимильщика, который дурно говорил о наших предках, давших отпор монгол-татарскому игу...

Певчий, вы всегда плохо о людях думаете? Или только об "избранных"
Нет, хотел сказать, что ваша кандидатура была бы идеальной для модераторства. И нам меньше демагогии.. И всегда можно положиться на вашу порядочность...

[Сергий 69]

В какой-то мере - да. Ведь я живу на Востоке.
А Вы, очевидно, специализируетесь на западной духовности?
На западе Санта Клаус ездит на оленях и приносит детям подарки.
На востоке св. Николай ездит на лобовом стекле автомобилей и приносит удачу автомобилистам.
Кстати, а Вы что - не верите в Деда Мороза???

Каюсь,в Деда Мороза не верю..И не смотря на сходства этих персонажей,происхождение у них всё же различны.То,что множество людей использует церковную атрибутику как талисман-результат бездуховной жизни.Или лучше сказать,нежелание жить духовной жизнью.Вспомните массовый приток в 90-х и спад в последующем.Причин наверное много,но одна не из последних,то что в Церкви надо работать над собой.Посты соблюдай,Евангелие читай, в Новый год не выпей-пост,матом не ругнись,покаяние и исповедь.Не такого хотелось.А иконку на машину пришлёпнул,и на душе покой,и из традиции не выпал,и не обязывает ни к чему.

[Silurist]

.И не смотря на сходства этих персонажей,происхождение у них всё же различны.То,что множество людей использует церковную атрибутику как талисман-результат бездуховной жизни.

Мы, собственно, говорим об одном и том же.
Ведь Вы, я надеюсь, не думаете всерьез, что на западе люди действительно верят, что это сам св. Николай разъезжает на оленях и привозит подарки? Это лишь результат трансформации духовности в бездуховность.

[Valerius]

.Вспомните массовый приток в 90-х и спад в последующем.Причин наверное много,но одна не из последних,то что в Церкви надо работать над собой.Посты соблюдай,Евангелие читай, в Новый год не выпей-пост,матом не ругнись,покаяние и исповедь.Не такого хотелось.А иконку на машину пришлёпнул,и на душе покой,и из традиции не выпал,и не обязывает ни к чему.

Но за счет таких людей и существует нынешний уклад церкви. Попробовал бы священник отказывать таким в таинствах, мигом бы за штат погнали. А так, все хорошо: венчание -1000 руб, с певчими - 2000 тысячи, с люстрой - 1500. И все довольны: мэр города торжественно покрестился, выходит в окружении духовенства и журналистов, и говорит: "В Бога не верю, но я глубоко православный человек. Православная культура веками цементировала нашу страну".
Как от такого требовать, чтоб любовниц не заводил, Евангелие прочитал, я о посте даже и не говорю. Нет, ему улыбаются, ведь это власть! И не только ему: и местому начальнику ГИБДД (чтоб попов не штрафовали), и всем меценатам... А прихожане храма - десяток старушек и один неадекватный гражданин с нечесаной бородой! Что с них взять, кроме анализов в районной поликлинике?

[ЕленКа]

Скажите и вы если человек просит другого о молитве к Богу он забывает про Бога, по моему абсурд.

А вокруг вообще много абсурдного и нелогичного происходит, если Вы не заметили.
К примеру, православие учит бесстрастности (в т.ч. это предполагает независимость от всего материального,плотского, если судить по трудам Святых Отцов), но само православие 100% зависит от материального. Даже Литургия не состоится без антиминса. Про то, как люди жизнями (своими и чужими) рискуют иногда ради икон - тоже отдельная тема. Но вот как-то эта нелогичность и абсурдность вполне себе уживается в головах многих православных. Уже много лет хочу научиться этому. Честно.

К сожалению, я и не надеялась на то, что Вы станете обсуждать тему "отсутствия Христоцентричности". Жаль, что не обманулась.

Это уже проблема не православия а проблема тех священнослужителей и проповедников которые на умеют объяснять.

То есть, это проблема примерно 98% священнослужителей и проповедников в православии?

Проклятые иконы это скорее из разряда мистики и магии чем православия. Этим обычно страдают люди далекие от церкви.

Я правильно понимаю: если икона исцеляет, то это православие, а если рядом с ней люди заболевают или падают в обморок, то это магия?

[vit7]

Протестанты называя -себя месионерами-, вы можете сказать, какие страны вы обратили в христианство!?
Весь нынешний христианский мир был обращен ко Христу благодаря Православным и Католическими месионерами

[Renev]

А вокруг вообще много абсурдного и нелогичного происходит, если Вы не заметили.
К примеру, православие учит бесстрастности (в т.ч. это предполагает независимость от всего материального,плотского, если судить по трудам Святых Отцов), но само православие 100% зависит от материального. Даже Литургия не состоится без антиминса. Про то, как люди жизнями (своими и чужими) рискуют иногда ради икон - тоже отдельная тема. Но вот как-то эта нелогичность и абсурдность вполне себе уживается в головах многих православных. Уже много лет хочу научиться этому. Честно.

Бесстрастие это не независимость от всего материального,а независимость от собственных страстей. Это обуздание себя и собственных желаний, устранение материальных благ лишь оружие и помощь, а не цель. Вот почитайте

[Сергий 69]

Мы, собственно, говорим об одном и том же.
Ведь Вы, я надеюсь, не думаете всерьез, что на западе люди действительно верят, что это сам св. Николай разъезжает на оленях и привозит подарки? Это лишь результат трансформации духовности в бездуховность.

Согласен с Вами.Но мне думается,что такая трансформация была заложена в католическом понимании христианства.Как человек достигает спасения,на Востоке и на Западе понимают по разному.Идея заслуг,удовлетворения справедливости Бога,привела к выводу о существовании сверхдолжных заслуг.А раз так то почему их не перекинуть тем у кого не хватает,вот Вам и торговля индульгенциями,которая возмутила Лютера.Видя всё это в Церкви,трудно в ней оставаться.

[Сергий 69]

А прихожане храма - десяток старушек и один неадекватный гражданин с нечесаной бородой! Что с них взять, кроме анализов в районной поликлинике?

Не знаю как в вашем городе,а у нас в Тольятти приходы только растут.Люди приходят и остаются.Прихожане самого разного возраста.И что ещё радует,так то,что люди изучают свою веру.Просто захожанами быть не хотят.

[Метаморф]

Весь нынешний христианский мир был обращен ко Христу благодаря Православным и Католическими месионерами

Зачастую огнем и мечом, что обычно замалчивается или отрицается. На худой случай, ответом может быть "А щито в этом плахово?" или разводится бред про непогрешимость церкви и ее иерархов, что в любом случае выглядит, как попытка отмыть "доместосом" черные страницы истории, компрометирующие "святость" Святой Церкви Вселенской.

[Silurist]

Но мне думается,что такая трансформация была заложена в католическом понимании христианства.

Пора, наверное, прекращать во всем винить католичество.
Тогда и появятся условия для нормального межконфессионального диалога.
Или Вы считаете, что в РПЦ не было расколов, что оттуда никто не уходит?
А раз уходят - значит есть на то причины. И Вы эти причины знаете не хуже меня - о них много говорится здесь на форуме.
Так какой смысл бросаться камнями в тех, кто стоит ближе всего к вам по вере?

[Сергий 69]

Пора, наверное, прекращать во всем винить католичество.
Или Вы считаете, что в РПЦ не было расколов, что оттуда никто не уходит?

Я не виню католичество,а сопоставляю то,что вижу.Раскол на Западе коренился в догматах,раскол у нас в обрядовой части.Если человек не согласен с учением Церкви,уйти из неё проще,чем если со всем согласен,а вот священники немного не те.Насколько католики близки к православным?Мне кажется,что разделение очень большое,именно в том,что называется духовной жизнью.

[Valerius]

Я не виню католичество,а сопоставляю то,что вижу.Раскол на Западе коренился в догматах,раскол у нас в обрядовой части.Если человек не согласен с учением Церкви,уйти из неё проще,чем если со всем согласен,а вот священники немного не те.Насколько католики близки к православным?Мне кажется,что разделение очень большое,именно в том,что называется духовной жизнью.

Расколы из-за догматов были непрерывно в первые века (примерно до 7в). Когда Церковь пыталась сформулировать свое учение. И все споры и расколы шли именно с Востока. Запад как-то философией не заморачивался. Но понять, что такое Церковь, где ее границы, как все должно быть организовано, каким образом власть в ней должна осуществляться, - все это идеификс западного сознания.
А у нас раскол был действительно по обрядовой части. Из-за дремучего обрядоверия с обоих сторон. Потому что обряды понимали по-язычески, как магический ритуал, в котором нельзя и букву исправить. Нарушишь - срабатывать не будет.