Куда плывем, православные?...

[nostaw]

Несовершенство подобного рода виртуального общения заключается в том, что буквально через пост-два можно замылить контекст и начать говорить о совершенно других вещах, не имеющих никакого отношения к мыслям оппонента... (ИМХО)..

[sergei130]

В УК РФ появится (?) статья ЕРЕСЬ...

Статья за ересь может появиться в УК РФ

РРѕ РёРЅРёСРёР°СРёРІРµ СРµСРєРІРё РІ Сголовном кодексе РїРѕСЏРІРёССЃСЏ СЃСР°СССЏ «еСесСВ» В» NewFresh.info

вот сюда плывём



или ещё вот православное деяние вдохновлённое святоотеческой мыслью

Перевод, выполненный в Санкт-Петербургской духовной академии

как православные дико казнили женщину-философа именем Ипатия.

Так как она очень часто беседовала с Орестом, то её обращение с ним подало повод к клевете [в церковном народе][4], будто бы она не дозволяла Оресту войти в дружбу с Кириллом. Посему люди с горячими головами, под начальством некоего [чтеца][5] Петра, однажды сговорились и подстерегли эту женщину. Когда она возвращалась откуда-то домой, они стащили её с носилок и привлекли к церкви, называемой Кесарион, потом, обнажив её, умертвили черепками, [разорвали на части][6], а [куски][7] тело снесли на место, называемое Кинарон, и там сожгли. Это причинило немало скорби [позора][8] и Кириллу, и александрийской церкви, ибо убийства, распри и все тому подобное совершенно чуждо мыслящим по духу Христову. Упомянутое событие произошло в четвёртый год епископства Кирилла, в десятый консульства Гонория и шестой Феодосия, в месяце марте, во время поста.

достаточно почитать апостольские правила и правила соборов, сколько там злобы и ненависти, а уж к иудеям............и как чуть что так сразу анафема.

[Певчий]

Певчий, назовите причину Октябрьского вооруженного восстания, путча 91, расстрел Белого дома 93.

Вот читаю такие вопросы и недоумеваю. Это что человек серьезно спрашивает или прикалывается? Особенно в контексте претензий к Православной Церкви

Когда последовал простой ответ, что в том повинен только грех, разумеется, этого показалось мало. Но что ожидал от меня вопроситель? Чтобы я начал опираться на учебники по истории, которые нам преподавали в школе с крылатой фразой «верхи не могут, а низы не хотят существовать по-старому»? Или мне нужно было начать писать здесь трактаты, прежде проведя исследования различных документов на эту тему? Простите, а зачем мне это все нужно? Каким образом информация по данному предмету мне поможет возрастать во Христе. Вам на другой форум нужно, где пишут на эту тему политики, коммунисты, социалисты и пр. Какое отношение это имеет к ПЦ?
А вопросы по путчу 91 года и расстрелу Белого дома в 93 году меня и вовсе умилили. Вы б еще спросили мое суждение по поводу убийства Листьева
К чему мне, живущему на Украине, интересоваться подробностями того, чего покойный Ваш Ельцин вылез тогда на бронетранспортер, как Лени в Октябре? Да и откуда я могу узнать ОБЪЕКТИВНУЮ информацию по тем вопросам? Из СМИ? Простите, но я уже давно не доверяю этим источникам. Сегодня пишут ВСЕ! И больные умом, и здоровые, и не сильно здоровые Вас, как христианина, волнуют те вопросы? Меня совершенно то не интересует. Мне не интересно ходить по сайтам и вычитывать там компроматы ни против РПЦ, ни против КЦ, ни против протестантов, ни против политиков, ни против артистов и пр. Меня эта желтуха не прельщает. Я лучше почитаю святых, чем буду читать о том, какие часы у кого-то на руке. Если для Вас копаться в том дерьме СМИ приятно, то я испытываю от того брезгливое отвращение. Потому, извините, но кроме простого ответа на тот Ваш вопрос, что то все из-за греха, я Вам ничего другого не отвечу. Ибо не моего ума то дело.

[nostaw]

а вот в этом посте и делаете. у вас в голове не укладываются некоторые вещи. но что характерно, эти темы обсуждались и не раз. и вы их читали наверняка, но продолжаете утверждать что это не правильно. стало быть говорите что православие, по крайней мере, в этих вопросах, ошибается.

а такогог быть не может. либо православие всё истинно, либо всё ложно. половинчатых решений нет ибо "какое общение у Христа и велиара"

Покажите мои слова указывающие на ложность Православия, иначе это будет продолжаться до бесконечности.. Вы же в очередной раз огульно обвиняете...
То есть если я не понимаю зачем необходимо расчленять тела давно усопших людей - значит я указываю на ложность Православия.. Просто замечательный вывод!.. Вы меня обвиняете в том, что говорит православный профессор Осипов? Я говорю только то, что говорю - не надо додумывать... Я не понимаю зачем расчленять мощи, а если они прежде были расчленены по разным обстоятельствам - не нужно ли их соединить, если они принадлежат одному человеку и как того заслуживают захоронить в земле, пещере....

Значит следуя вашей логике - ложно...
Я Вам другое скажу. Это не мои слова, но слова очень умного человека. Бог в свое время попустил привнести в Христианство некоторые языческие обычаи, дабы люди не отвернулись, а познали истинного Бога. Со временем это стало просто не нужно.

[nonconformist]

Понимаете, брат, я не верю в то, что подобного рода обличение, остановит их. Это страсть. А страсть никаким наружным обличением не изгоняется. Ведь посмотрите, есть много протестантов. Но ведь не все такие дотошные. Почему так? Да потому, что одни работают над собой, молятся, постятся, и Господь их понемногу просвещает. Потому такие, кто имеет чутье к слышанию слов Божьих, из этого самого чутья и обличаемы, что то неправильно так себя вести. Для них учавствовать в таких бездуховных "обличениях" кого-то несвойственно. Как целомудренная девица скорее предпочтет умереть, чем оголить свое тело напоказ перед людьми, так целомудренная душа скорее не обличит виновного, чем осудит невиновного. Помните пример с Гедеоном? К нему явился Ангел Господень, дабы призвать на служение Богу угодное. Но как отреагировал сей смиренный муж? Он не поверил тому, что его, грешного, Сам Господь призывает на служение. И тогда он решил испытать Ангела, от Бога ли тот пришел... Ну я не буду пересказывать весь сюжет, который Вы и без меня знаете. Я лишь акцентирую внимание на том аспекте, что Бог не оскорбился от того, что сей муж не поверил Его Ангелу с первого раза. Но напротив, исполнил его и вторую просьбу, связанную с росой... Так вот наши горе-обличители не особо заняты испытанием тех приходящих помыслов, которые доставляют им из вне различные духи. Они самоуверенны, что то непременно Дух Святой с ними беседует, как со Своими рабами. Вот такая "скромность" о себе. Куда тому Гедеону...

Да, признаю, вы правы.
Неназидательное это дело, кого-то в его грехах обличать. У самого этих грехов выше крыши.

[nostaw]

Вот читаю такие вопросы и недоумеваю. Это что человек серьезно спрашивает или прикалывается? Особенно в контексте претензий к Православной Церкви

Когда последовал простой ответ, что в том повинен только грех, разумеется, этого показалось мало. Но что ожидал от меня вопроситель? Чтобы я начал опираться на учебники по истории, которые нам преподавали в школе с крылатой фразой «верхи не могут, а низы не хотят существовать по-старому»? Или мне нужно было начать писать здесь трактаты, прежде проведя исследования различных документов на эту тему? Простите, а зачем мне это все нужно? Каким образом информация по данному предмету мне поможет возрастать во Христе. Вам на другой форум нужно, где пишут на эту тему политики, коммунисты, социалисты и пр. Какое отношение это имеет к ПЦ?
А вопросы по путчу 91 года и расстрелу Белого дома в 93 году меня и вовсе умилили. Вы б еще спросили мое суждение по поводу убийства Листьева
К чему мне, живущему на Украине, интересоваться подробностями того, чего покойный Ваш Ельцин вылез тогда на бронетранспортер, как Лени в Октябре? Да и откуда я могу узнать ОБЪЕКТИВНУЮ информацию по тем вопросам? Из СМИ? Простите, но я уже давно не доверяю этим источникам. Сегодня пишут ВСЕ! И больные умом, и здоровые, и не сильно здоровые Вас, как христианина, волнуют те вопросы? Меня совершенно то не интересует. Мне не интересно ходить по сайтам и вычитывать там компроматы ни против РПЦ, ни против КЦ, ни против протестантов, ни против политиков, ни против артистов и пр. Меня эта желтуха не прельщает. Я лучше почитаю святых, чем буду читать о том, какие часы у кого-то на руке. Если для Вас копаться в том дерьме СМИ приятно, то я испытываю от того брезгливое отвращение. Потому, извините, но кроме простого ответа на тот Ваш вопрос, что то все из-за греха, я Вам ничего другого не отвечу. Ибо не моего ума то дело.

Позиция ясна. НаписАли бы сразу "Сижу в танке" и мне все по барабану.."
Певчий, Вы удалились от мира сего? Вы живете в глуши, в пещере, не общаетесь с людьми? Исключительно с рыбками, зверюшками, птичками..? Вы живете в вакууме? выходя в мир исключительно попостить на межконфессиональном форуме? Вы против, чтобы дети ходили в школы, потому что там не преподают исключительно Православие в версии РПЦ? Тогда становится понятной Ваша озлобленность... А как же быть с Любовью?

И через весь пост проходит красными буквами гордыня, надменность, намерЕние поучать оппонента..
Вы, Певчий безгрешны?

[nostaw]

вот сюда плывём

Да, к сожалению

[Певчий]

Позиция ясна. НаписАли бы сразу "Сижу в танке" и мне все по барабану.."

Блажен кто не осуждает себя за то, что избирает. Можете называть это состояние хоть "в танке", хоть "на танке", хоть "под танком". Главное, чтобы Вам было удобно от этого определения...

Певчий, Вы удалились от мира сего?

Хотя и живу среди мира, но его не замечаю. Мне он не интересен.

Вы живете в глуши, в пещере, не общаетесь с людьми?

Живу я в городе Киеве. С людьми же стараюсь общаться лишь с теми, с кем нахожу духовную пользу для себя. Но более предпочитаю уединени...

Исключительно с рыбками, зверюшками, птичками..?

Без комментария...

Вы живете в вакууме?

Если образно называть так этот мир, то вполне возможно и такое сравнени. И кислородом живительным тогда является Господь.

выходя в мир исключительно попостить на межконфессиональном форуме?

Куда бы не выходил, стараюсь хранить на том месте внутренний мир и покой.

Вы против, чтобы дети ходили в школы, потому что там нужно преподавать исключительно Православие в версии РПЦ?

Нет, не против.

Тогда становится понятной Ваша озлобленность... А как же быть с Любовью? Я же тоже говорил о грехе..

Лично мне не понятно, как на основании Выше озвученного Вами опрос-тестирования, ответов на вопросы которого Вы еще не получили, но уже вынесли свою оценку...

И через весь пост проходит красными буквами гордыня, надменность, намерЕние поучать оппонента..

Не знаю, почему, но я вообще стараюсь не пользоваться красным цветом при выдилении своих текстов... И где Вы те красные буквы увидели?

Вы, Певчий безгрешны?

Конечно, грешен. Но даже в своем несовершенном состоянии стараюсь вопреки собственной совести не проявлять показного самоуничижения. Потому могу прямо Вам сказать, за свой пост, написанный Вам, угрызения совести не испытываю.

[nostaw]

Блажен кто не осуждает себя за то, что избирает. Можете называть это состояние хоть "в танке", хоть "на танке", хоть "под танком". Главное, чтобы Вам было удобно от этого определения...

Отнюдь, из дальнейших ответов следует, что именно Вам там находится удобно..

Хотя и живу среди мира, но его не замечаю. Мне он не интересен.

Как можно жить в мире не замечая его? По меньшей мере странная позиция...

Живу я в городе Киеве. С людьми же стараюсь общаться лишь с теми, с кем нахожу духовную пользу для себя. Но более предпочитаю уединени...

Я понял, что в Киеве.. А с теми кто видит духовную пользу от общения с Вами, Вы не видите радость общения?

Если образно называть так этот мир, то вполне возможно и такое сравнени. И кислородом живительным тогда является Господь.

Ну как можно назвать окружающий мир вакуумом? выйдите на природу, оглянитесь как прекрасен мир, созданный Господом.. Если Вы говорите о человеческом окружении.. Можно же найти единомышленников, или Вы так разочарованы во всем? Не поверю..

Куда бы не выходил, стараюсь хранить на том месте внутренний мир и покой.

Согласен, у меня, к сожалению не всегда получается...

Не знаю, почему, но я вообще стараюсь не пользоваться красным цветом при выдилении своих текстов... И где Вы те красные буквы увидели?

В этом тексте не увидел..

Конечно, грешен. Но даже в своем несовершенном состоянии стараюсь вопреки собственной совести не проявлять показного самоуничижения. Потому могу прямо Вам сказать, за свой пост, написанный Вам, угрызения совести не испытываю.

Это Ваше дело..

[Певчий]

Отнюдь, из дальнейших ответов следует, что именно Вам там находится удобно..

А я того и не отвергаю. Зачем мне вводить себя в такое состояние, пр котором я потеряю мир Божий? Незачем...

Как можно жить в мире не замечая его? По меньшей мере странная позиция...

Когда-то меня многое пленяло в этом мире... В детстве любил играть в солдатики. Но потом как-то поостыл к ним... когда пошел в школу. Потому полюбил спорт... футбол... хоккей... бокс... А потом как-то незаметно вышел из этого... Потом полюбил духовное назидание... Очень любил посещать те места, где собиралось много верующих... Но потом темы, которые там обсуждались, стали мне уже не интересными... Полюбил читать Отцов... К сожалению, среди пребывающих на земле верующих такого уровня, как увидел у Отцов, не встретил. Нет, я не хочу сказать, что таковых уже просто нет. Вполне допускаю, что есть. Просто мне они не встречались... Полюбил уединение... молитву... рассуждения... умосозерцания... Этим и живу...А то все, что было вчера, для меня как детство мое... в котором я старался быть искренним... но далеко не мудрым был...

Я понял, что в Киеве.. А с теми кто видит духовную пользу от общения с Вами, Вы не видите радость общения?

Почему? Нет, я рад, когда могу быть кому-то полезным. И там, где нахожу свою востребованность, всегда стараюсь оказать помощь по мере скудных сил своих...

Ну как можно назвать окружающий мир вакуумом? выйдите на природу, оглянитесь как прекрасен мир, созданный Господом.. Если Вы говорите о человеческом окружении.. Можно же найти единомышленников, или Вы так разочарованы во всем? Не поверю..

Верите, даже на море нет желания ехать. А на природу я убегаю лишь для того, чтобы остаться наедине. При этом, оказавшись на той природе, становлюсь как слепой, ничего не замечаю вокруг себя. Ибо ум погружается внутрь себя... И даже пения птиц не слышу ушами внешними. Я равнодушен к тому пению...
Приобретение то или потеря у меня? Пусть каждый сам для себя то определяет. Я же не ощущаю себя в том, что имею ныне, ущемленным...

В этом тексте не увидел..

Ну, не увидели, так не увидели. И такое бывает...

Это Ваше дело..

Спасибо, что не отказали мне в том.

[nostaw]

А я того и не отвергаю. Зачем мне вводить себя в такое состояние, пр котором я потеряю мир Божий? Незачем...

Значит окружающий мир не мир Бога? Суть в том, чтобы не потерять Его при любых обстоятельствах - не согласны?

Когда-то меня многое пленяло в этом мире... В детстве любил играть в солдатики. Но потом как-то поостыл к ним... когда пошел в школу. Потому полюбил спорт... футбол... хоккей... бокс... А потом как-то незаметно вышел из этого... Потом полюбил духовное назидание... Очень любил посещать те места, где собиралось много верующих... Но потом темы, которые там обсуждались, стали мне уже не интересными... Полюбил читать Отцов... К сожалению, среди пребывающих на земле верующих такого уровня, как увидел у Отцов, не встретил. Нет, я не хочу сказать, что таковых уже просто нет. Вполне допускаю, что есть. Просто мне они не встречались... Полюбил уединение... молитву... рассуждения... умосозерцания... Этим и живу...А то все, что было вчера, для меня как детство мое... в котором я старался быть искренним... но далеко не мудрым был...

Да, спасибо за откровенность. Так же в жизни переживал несколько этапов.. Но не считаю, что какой-то из них был бесполезным...
Искренность сама по себе большая мудрость.. Уединение и размышление... тоже в свободные часы люблю предаваться им.. Но как оградиться от мира? Не значит ли это возвысится над ним?

Почему? Нет, я рад, когда могу быть кому-то полезным. И там, где нахожу свою востребованность, всегда стараюсь оказать помощь по мере скудных сил своих...

Замечательно..

Верите, даже на море нет желания ехать. А на природу я убегаю лишь для того, чтобы остаться наедине. При этом, оказавшись на той природе, становлюсь как слепой, ничего не замечаю вокруг себя. Ибо ум погружается внутрь себя... И даже пения птиц не слышу ушами внешними. Я равнодушен к тому пению...
Приобретение то или потеря у меня? Пусть каждый сам для себя то определяет. Я же не ощущаю себя в том, что имею ныне, ущемленным...

Многие море не любят, и я не исключение Люблю горы, чистые озера, лес.. Созерцая это без атрибуции цивилизации невольно погружаешься в иной мир, и начинаешь понимать, как много мы потеряли приобретя плоды цивилизации.. А Вы попробуйте наслаждаться тем что дал Господь - шум ручья, щебет птах, голубое небо - это же прекрасно!..

Ну, не увидели, так не увидели. И такое бывает...

Спасибо, что не отказали мне в том.

Наверное не поняли Не увидел тех красных буковок, какие были в предыдущем посте
Ну ирония ни к чему..

[irbe]

Покажите мои слова указывающие на ложность Православия, иначе это будет продолжаться до бесконечности.. Вы же в очередной раз огульно обвиняете...
То есть если я не понимаю зачем необходимо расчленять тела давно усопших людей - значит я указываю на ложность Православия.. Просто замечательный вывод!.. Вы меня обвиняете в том, что говорит православный профессор Осипов? Я говорю только то, что говорю - не надо додумывать... Я не понимаю зачем расчленять мощи, а если они прежде были расчленены по разным обстоятельствам - не нужно ли их соединить, если они принадлежат одному человеку и как того заслуживают захоронить в земле, пещере....

Значит следуя вашей логике - ложно...
Я Вам другое скажу. Это не мои слова, но слова очень умного человека. Бог в свое время попустил привнести в Христианство некоторые языческие обычаи, дабы люди не отвернулись, а познали истинного Бога. Со временем это стало просто не нужно.

лукавство ваших рассуждений налицо. вы, в данном случае, делаете упор на частицах мощей, тогда как ранее вам было якобы непонятно, и многое другое в православии. но это, в данном случае, не важно. важно другое, вы делаете вид, что прямо-таки всю голову разбили в поисках информации по означенным вопросам и не нашли. ложь. первостепенная. вы не искали и не пытались, но пришли с яко бы не пониманием православия.

вы дерзаете, в заключении своих выкладок, заявить, что не просто православие, но и всё Христианство, заражено язычеством. вот видите? зачем шарится по страницам форума в поисках ваших заявлений, когда всё видно по вашему последнему посту.

вы прямо, без намёков каких бы-то ни было, заявляете, что Христианство - ложь. не стоит далее просить меня привести ваши цитаты. всё и так ясно.

[nostaw]

лукавство ваших рассуждений налицо. вы, в данном случае, делаете упор на частицах мощей, тогда как ранее вам было якобы непонятно, и многое другое в православии. но это, в данном случае, не важно. важно другое, вы делаете вид, что прямо-таки всю голову разбили в поисках информации по означенным вопросам и не нашли. ложь. первостепенная. вы не искали и не пытались, но пришли с яко бы не пониманием православия.

вы дерзаете, в заключении своих выкладок, заявить, что не просто православие, но и всё Христианство, заражено язычеством. вот видите? зачем шарится по страницам форума в поисках ваших заявлений, когда всё видно по вашему последнему посту.

вы прямо, без намёков каких бы-то ни было, заявляете, что Христианство - ложь. не стоит далее просить меня привести ваши цитаты. всё и так ясно.

Огульное обвинение и лукавство исходят от вас, Ирбе... На мощах я всегда делал упор.. Про многое другое уточнений не будет? Огульное словоблудие, да? Вы РПЦ забыли вставить..
Про "все Христианство" подробнее.... Иначе, обвинение очень серьезно, чтобы ваш опус оставить без внимания...
В который раз убеждаюсь в неадекватности отдельных "православных"...

[irbe]

Огульное обвинение и лукавство исходят от вас, Ирбе... На мощах я всегда делал упор.. Про многое другое уточнений не будет? Огульное словоблудие, да? Вы РПЦ забыли вставить..
Про "все Христианство" подробнее.... Иначе, обвинение очень серьезно, чтобы ваш опус оставить без внимания...
В который раз убеждаюсь в неадекватности отдельных "православных"...

ну вы, извините, и зануда. даже не прилично вот так поступать с вашей стороны.

ну смотрите. сами напросились.

вы писали? - " Бог в свое время попустил привнести в Христианство некоторые языческие обычаи, дабы люди не отвернулись" - и вот не надо тут теперь вещать, что это мысль другого человека. не надо. вы её привели и значит вы с ней согласны.

а я повторюсь ещё раз, если бы вы действительно хотели бы разобраться в вопросе мощей, то нашли бы море инфы в сети.

впрочем, что бы вы уже прекратили возмущаться, что вас незаслуженно обвиняют в том, что вы считаете православие ложью сами , прямо, скажите православие ложь?

[nostaw]

ну вы, извините, и зануда. даже не прилично вот так поступать с вашей стороны.
" Бог в свое время попустил привнести в Христианство некоторые языческие обычаи, дабы люди не отвернулись" - и вот не надо тут теперь вещать, что это мысль другого человека. не надо. вы её привели и значит вы с ней согласны.
а я повторюсь ещё раз, если бы вы действительно хотели бы разобраться в вопросе мощей, то нашли бы море инфы в сети.
впрочем, что бы вы уже прекратили возмущаться, что вас незаслуженно обвиняют в том, что вы считаете православие ложью сами , прямо, скажите православие ложь?

Попросите своих сподвижников, может они вам более доходчиво объяснят, что я имел ввиду..
И ступайте в... игнор..