Куда плывем, православные?...

[nonconformist]

Не хочу тем заниматься. Мне это не интересно. Если их так распирает изнутри, чтобы только "обличать" кого-то, то пусть угождают этому желанию. Мне же то претит...

С одной стороны благородно, конечно, а с другой они же думают, что только православных власть и деньги развращают, а они все из себя белые и пушистые. Помните, наверное:

Цитата из Библии:

если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;

[nostaw]

Куда плывем, РПЦславие!?

рБФТЙБТИ Й ИХМЙЗБО :: чЙДЕП ОБ RuTube -

лПТТХРГЙС Ч трг. :: чЙДЕП ОБ RuTube -

мХЦЛПЧ ПФНЩЧБЕФ ДЕОШЗЙ ЮЕТЕЪ гЕТЛПЧШ? =mixa.tv= :: чЙДЕП ОБ RuTube -

[nostaw]

Искренне говорю, не имею потребности кого-то прощать, так как и обиды нету. Но если кого случайно мое слово обидело, неверно воспринятое, то простите.
Корона вроде не свалилась...

Певчий, Вы коронованы?.. Простите...

[nostaw]

Мужи, братия если вы христиане - простите друг друга.
Кто начнет?

Прощаю и прошу прощения.
РПЦ священная корова. Понял. Больше ни одной собственной мысли, исключительно ссылки. Пусть каждый сам решает справедливо это, не справедливо, юрисдикция какого это судопроизводства - гражданского, уголовного, или лишь моральный аспект...
НЕТ КОММЕНТАРИЯМ!

[Певчий]

С одной стороны благородно, конечно, а с другой они же думают, что только православных власть и деньги развращают, а они все из себя белые и пушистые. Помните, наверное:

Цитата из Библии:

если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;

Понимаете, брат, я не верю в то, что подобного рода обличение, остановит их. Это страсть. А страсть никаким наружным обличением не изгоняется. Ведь посмотрите, есть много протестантов. Но ведь не все такие дотошные. Почему так? Да потому, что одни работают над собой, молятся, постятся, и Господь их понемногу просвещает. Потому такие, кто имеет чутье к слышанию слов Божьих, из этого самого чутья и обличаемы, что то неправильно так себя вести. Для них учавствовать в таких бездуховных "обличениях" кого-то несвойственно. Как целомудренная девица скорее предпочтет умереть, чем оголить свое тело напоказ перед людьми, так целомудренная душа скорее не обличит виновного, чем осудит невиновного. Помните пример с Гедеоном? К нему явился Ангел Господень, дабы призвать на служение Богу угодное. Но как отреагировал сей смиренный муж? Он не поверил тому, что его, грешного, Сам Господь призывает на служение. И тогда он решил испытать Ангела, от Бога ли тот пришел... Ну я не буду пересказывать весь сюжет, который Вы и без меня знаете. Я лишь акцентирую внимание на том аспекте, что Бог не оскорбился от того, что сей муж не поверил Его Ангелу с первого раза. Но напротив, исполнил его и вторую просьбу, связанную с росой... Так вот наши горе-обличители не особо заняты испытанием тех приходящих помыслов, которые доставляют им из вне различные духи. Они самоуверенны, что то непременно Дух Святой с ними беседует, как со Своими рабами. Вот такая "скромность" о себе. Куда тому Гедеону...

[tabo]

Куда плывем, православные?...

очевидно что Православие плывет против течения.

[Певчий]

Певчий, Вы коронованы?.. Простите...

Ну Вы же прекрасно понимаете, о чем я...
Но если хотите видеть меня именно таким, то я не стану Вас переубеждать. Только не обижайтесь на меня.

[nostaw]

Ну Вы же прекрасно понимаете, о чем я...
Но если хотите видеть меня именно таким, то я не стану Вас переубеждать. Только не обижайтесь на меня.

Сожалею, не дописал (шутка) думал Вы и так поймете...

[nostaw]

Прошу извинить меня Ирбе, Нонконформиста, Певчего и всех форумчан, если обидел словом. Искренне сожалею.

[nonconformist]

Бог простит.

[nostaw]

Прошу извинить меня Ирбе, Нонконформиста, Певчего и всех форумчан, если обидел словом. Искренне сожалею.

..Может быть иногда говорю обобщенно, но в основном стараюсь подчеркивать, что имеются в виду отдельные личности.. в Православии и именно в РПЦ.. Почему все воспринимается в штыки? В РПЦ все гладко? Нет шероховатостей? Приведенные мной ссылки это только капля в море... И почему сразу обвинять в грехе осуждения? Стараюсь всегда подчеркивать, что сказанное (ИМХО). Или если проследить ответы православных - "все в шоколаде"? Не лезь, не вмешивайся, и тут же обвинения, осуждения во всех грехах... Что Господь запретил мыслить? думать? выражать свое мнение? Вопросов много, на все неудобные вопросы ответ один в открытой или скрытой форме - ты еретик. А попытаться взглянуть на Православие снаружи - это грех! и точка! РПЦ-же - это отдельный разговор, впрочем как и все в России... Лучшая защита - нападение? А как же быть со смирением?
Задумайтесь, почему нет ни одного поста осуждения (разве исключая мнение Клантао, который и тут не мог не воткнуть этакую маленькую ложечку дегтя...) в теме Православные фильмы? Может быть потому, что именно таким и должно быть Православие, как показано в в первом фильме?
Иконы, мощи, обряды можно принимать, можно - не принимать.. Не суть важно.. Важно, что и в Православии хватает достойных людей, верующих и служащих Господу.. А когда говориться о зажравшихся попах, думаю понятно, что речь идет не о сельском священнике... пытающимся донести Слово Господа до людей в деревеньках, а именно о погрязших в грехе сребролюбия, прелюбодеяния, лукавства, лжи... и т.п.. Которые взахлеб вещуют о чудотворсве икон, мощей.. хотя само это чудо довольно спорно, но абсолютно не несущих Слова Истины прихожанам в храмах, телезрителям православных каналов..., слушателям лекций.. Ведь даже, такой признанный авторитет Православия, как профессор Осипов четко говорит, к всяким чудесам надо относиться с особой осторожностью! Посмотрите его лекции.. Он четко говорит, что к проявлению каких бы то ни было чудес надо относится равнодушно.. т.к. неизвестна природа этих "чудес".. Это говорилось о конкретном случае явлении Богородицы в копской церкви.. Что говорится в Св. Писании о мироточении икон, расчлененных мощей? Или Бог забыл это сказать? Где говориться, что нетленные мощи надо разделять и совать в основания храмов? нательные мешочки, и пр.и пр...
Давайте уж вести диалог в контексте Св. Писания.. Отчасти признавая Предания Отцов Церкви в части не противоречия Писанию... Иначе диалога никогда не получится... Благословений..

[irbe]

..Может быть иногда говорю обобщенно, но в основном стараюсь подчеркивать, что имеются в виду отдельные личности.. в Православии и именно в РПЦ.. Почему все воспринимается в штыки? В РПЦ все гладко? Нет шероховатостей? Приведенные мной ссылки это только капля в море... И почему сразу обвинять в грехе осуждения? Стараюсь всегда подчеркивать, что сказанное (ИМХО). Или если проследить ответы православных - "все в шоколаде"? Не лезь, не вмешивайся, и тут же обвинения, осуждения во всех грехах... Что Господь запретил мыслить? думать? выражать свое мнение? Вопросов много, на все неудобные вопросы ответ один в открытой или скрытой форме - ты еретик. А попытаться взглянуть на Православие снаружи - это грех! и точка! РПЦ-же - это отдельный разговор, впрочем как и все в России... Лучшая защита - нападение? А как же быть со смирением?
Задумайтесь, почему нет ни одного поста осуждения (разве исключая мнение Клантао, который и тут не мог не воткнуть этакую маленькую ложечку дегтя...) в теме Православные фильмы? Может быть потому, что именно таким и должно быть Православие, как показано в в первом фильме?
Иконы, мощи, обряды можно принимать, можно - не принимать.. Не суть важно.. Важно, что и в Православии хватает достойных людей, верующих и служащих Господу.. А когда говориться о зажравшихся попах, думаю понятно, что речь идет не о сельском священнике... пытающимся донести Слово Господа до людей в деревеньках, а именно о погрязших в грехе сребролюбия, прелюбодеяния, лукавства, лжи... и т.п.. Которые взахлеб вещуют о чудотворсве икон, мощей.. хотя само это чудо довольно спорно, но абсолютно не несущих Слова Истины прихожанам в храмах, телезрителям православных каналов..., слушателям лекций.. Ведь даже, такой признанный авторитет Православия, как профессор Осипов четко говорит, к всяким чудесам надо относиться с особой осторожностью! Посмотрите его лекции.. Он четко говорит, что к проявлению каких бы то ни было чудес надо относится равнодушно.. т.к. неизвестна природа этих "чудес".. Это говорилось о конкретном случае явлении Богородицы в копской церкви.. Что говорится в Св. Писании о мироточении икон, расчлененных мощей? Или Бог забыл это сказать? Где говориться, что нетленные мощи надо разделять и совать в основания храмов? нательные мешочки, и пр.и пр...
Давайте уж вести диалог в контексте Св. Писания.. Отчасти признавая Предания Отцов Церкви в части не противоречия Писанию... Иначе диалога никогда не получится... Благословений..

понимаете ли, суть не в том, что вы указываете на какие-то болячки, это пол беды, но делаете выводы. а это уже не допустимо. мы, православные, сами всё прекрасно видим и знаем и, по мере сил и возможностей, боремся с негативными явлениями, как, например, ап. Павел боролся с подобными проявлениями в галатийской и коринфской церквях. да по большому счёту почти все его послания ни что иное как вскрывание гнойников в церковных общинах того времени. но ведь на этом основании вы не делаете вывода о ложности Христианства?

так почему же, указывая на неблаговидные поступки православных, вы делаете вывод о ложности православия? во всяком случае таков подтекст ваших постов.

[nostaw]

понимаете ли, суть не в том, что вы указываете на какие-то болячки, это пол беды, но делаете выводы. а это уже не допустимо. мы, православные, сами всё прекрасно видим и знаем и, по мере сил и возможностей, боремся с негативными явлениями, как, например, ап. Павел боролся с подобными проявлениями в галатийской и коринфской церквях. да по большому счёту почти все его послания ни что иное как вскрывание гнойников в церковных общинах того времени. но ведь на этом основании вы не делаете вывода о ложности Христианства?

так почему же, указывая на неблаговидные поступки православных, вы делаете вывод о ложности православия? во всяком случае таков подтекст ваших постов.

Да ничуть... больше спрашиваю, иногда отвечают.., но чаще уводят в сторону... или обвиняют..

Дело отнюдь не в борьбе, а в обыкновенной чистоплотности.., порядочности.. И это, в первую очередь касается людей верхушки...

Далее... Лично мне абсолютно без разницы, если человек обращается через икону к первообразу... но большинство молятся именно иконе... Тут и выводов делать не надо, если глаза и уши есть..
А расчленение мощей, какими они бы святыми не были это вообще в голове не укладывается... Но люди даже не задумываются о сути происходящего!
Вера во всякие чудеса и знамения... тут вновь отправлю к проф. Осипову...

Давайте так, говоря о Православии, я в первую очередь говорю о РПЦ МП, потому что мне неизвестно и я не наблюдаю как обстоят дела скажем в Греческой Православной Церкви...
Пожалуйста, приведите цитату, где я делаю вывод о ложности или не ложности Православия...

[irbe]

Да ничуть... больше спрашиваю, иногда отвечают.., но чаще уводят в сторону... или обвиняют..

Дело отнюдь не в борьбе, а в обыкновенной чистоплотности.., порядочности.. И это, в первую очередь касается людей верхушки...

Далее... Лично мне абсолютно без разницы, если человек обращается через икону к первообразу... но большинство молятся именно иконе... Тут и выводов делать не надо, если глаза и уши есть..
А расчленение мощей, какими они бы святыми не были это вообще в голове не укладывается... Но люди даже не задумываются о сути происходящего!
Вера во всякие чудеса и знамения... тут вновь отправлю к проф. Осипову...

Давайте так, говоря о Православии, я в первую очередь говорю о РПЦ МП, потому что мне неизвестно и я не наблюдаю как обстоят дела скажем в Греческой Православной Церкви...
Пожалуйста, приведите цитату, где я делаю вывод о ложности или не ложности Православия...

а вот в этом посте и делаете. у вас в голове не укладываются некоторые вещи. но что характерно, эти темы обсуждались и не раз. и вы их читали наверняка, но продолжаете утверждать что это не правильно. стало быть говорите что православие, по крайней мере, в этих вопросах, ошибается.

а такогог быть не может. либо православие всё истинно, либо всё ложно. половинчатых решений нет ибо "какое общение у Христа и велиара"

[nostaw]

Давайте я вначале выведу цитаты...

Певчий говорит:

И сколько раз их уже обличали в том, но страсть осуждать без доказательств пленяет их язык неудержимо. И тому есть причина - мания "пророческого" служения.

nostaw говорит:

Певчий, назовите причину Октябрьского вооруженного восстания, путча 91, расстрел Белого дома 93.
Вы просто ловко манипулируете понятием "грех осуждения"...
Покажите кого лично я осуждаю? Да, несогласен с действиями РПЦешной верхушки..., но не поднимаю же бунты а просто высказываю свою позицию на форуме... Это грех?

Теперь, когда контекст понятен, перейдем к ответам..

Причина одна - грех.

Просто замечательный ответ...
Оказывается как все просто! Назовите кто без греха среди людей?
Я же указал конкретные исторические ситуации.. укажите исторические причины возникновения этих ситуаций. Не обобщая все одним словом.. Это и так понятно..

Я должен это комментировать?
Если находите меня таковым, находите. Мне то что до того?

Контекст станет понятным, если перечитать выделенное синим шрифтом.. Нет не должны..., дело Ваше.. но признаки гордыни в своем ответе не усматриваете?

У Вас есть полномочия говорить худо о власть имеющих? Кто Вас наделил теми полномочиями?
А для пожара достаточно одной искры бывает...

Опять отправлю к контексту.... Имею право высказать свою точку зрения... И отстоять ее... Вы же, Певчий, ловко осудили... да, Певчий, да... и сделали вывод...