о святых отшельниках...

[Lia]

Поправить брата, или назойливо поучать, как здешние иноверцы совсем разное.
С иноверцем вполне можно обсуждать вопросы Веры, пока он не возомнит себя миссионером и не пытается обратить тебя в свою веру.
"миссионер" ни кого и ничего не слышит и похож на сломанный автоответчик работающий без остановки, который ни как не возможно выключить
Не хотелось углубляться в философию, это не по формату форума.

Мне приходилось подолгу разговаривать о Вере и иудеями и мусульманами из моих друзей и коллег по работе, которые не поучали меня, за это я не поучал и не "обращал" их. И нам всем было интересно и полезно общаться.

Было бы здорово вместо здешней войны все же наладить обсуждение в приемлемой и взаимно полезной форме.
На форуме разделов много, но только в разделе православия иноверцы позволяют себе хулить православие. Или только православные, как самые терпимые им это позволяют. Попробовали бы так себя вести в разделе католиков или протестантов! Запинали бы, оплевали бы, и засквернословили бы до бледного вида и всхлипывания от едва сдерживаемых рыданий или заикания.

Православное смирения - относится к самому православному, но не дерзающих покушаться и хулить его Веры, Церкви и сестер, братьев.

Как Вы думаете?

ВОТ! Видите, оказывается мы с Вами все-же на одном языке говорим...
Абсолютно согласна!

[Франциск]

щас только обратил внимание на "пункт 900". не хилый катехизис. а сколько там вообще пунктов?

В полном Катехизисе Католической Церкви 2865 пунктов.

[TOM1]

Ну да.... конечно, поэтому наверное они святые! что Бога оскорбляют в лицо... Бред...

Да уж.
Дерзающие обойтись без Церкви обречены на заблуждения

[irbe]

В полном Катехизисе Католической Церкви 2865 пунктов.

круто. да, католики - люди основательные. всё нужног по полочкам разложить. даже неразложимое и необъяснимое.

[Франциск]

даже неразложимое и необъяснимое.

И где там неразложимое и необъяснимое разложено? Может, конкретно мне покажите?

[TOM1]

В полном Катехизисе Католической Церкви 2865 пунктов.

Изложите пожалуйста полностью в отдельной теме, а мы тут свои вопросы пообсуждаем между православными и интересующимися православием и отдохнем от Вас и Ваших поучений.

Вечно Вы со своим лыком в строку

[Lia]

Нет, нет... я думаю святые отшельники, потому уходили от мирского- что как раз достигли какого-то наивысшего уровня веры, и понимания Бога, многим было откровение, значит Дух Святой ими двигал...
не может это быть оскорблением Бога.
если у человека духовная потребность удалиться от мирских страстей, разве это оскорбление Богу?

[Lia]

Да уж.
Дерзающие обойтись без Церкви обречены на заблуждения

что Вы имеете ввиду, заблуждаюсь я - считая отшельников святыми, или отшельники заблуждались?

и вот брат irbe:объяснил ведь, что церковь не есть только земное, и в любом случае никто не может из верующих быть вне церкви! есть же еще и небесная церковь, так я поняла?

[TOM1]

что Вы имеете ввиду, заблуждаюсь я - считая отшельников святыми, или отшельники заблуждались?

и вот брат irbe:объяснил ведь, что церковь не есть только земное, и в любом случае никто не может из верующих быть вне церкви! есть же еще и небесная церковь, так я поняла?

Про нинапри было сказано "Дерзающие обойтись без Церкви обречены на заблуждения" (может и бывают исключения? не знаю)

Апостол Павел сказал в свое время : " Хотя я ничего и не знаю за собою, но Судия мне Господь ". Это говорит о том, что мы никогда не сможем быть достойными. Но Кровь Иисуса Христа и пролилась за наши грехи для того, чтобы мы жили в надежде и уповании на Господню милость и любовь. А кто не принимает участие в Хлебопреломлении - тот не верит Богу, в Его прощение, в очистительное действие Его Крови. Поэтому все затворники, пустынники - своими силами хотят достичь совершенства. А это - жизнь по плоти и угодить Богу таким образом НЕВОЗМОЖНО. Все, кто это делает - оскорбляет Бога в лицо.

А брат irbe: все правильно объяснил
Не заблуждаетесь Вы - считая отшельников святыми, и отшельники не заблуждались?

Стать отшельником - дерзнуть на духовный подвиг и под силу далеко не всем, и не всем на пользу.
Прошедшие этот путь побеждают свою склонность к греху, совершенствуют себя и становятся святыми не по своему отшельничеству а по своей победе над грехом, обретая власть творить чудеса по своему совершенству. Тем и угодны Богу.

Такая победа или в миру, или в монастыре, или в отшельничестве - цель, а не само отшельничество или иные подвиги и самоограничения

[irbe]

И где там неразложимое и необъяснимое разложено? Может, конкретно мне покажите?

просто такой вывод напрашивается на основании колличества пунктов. куда уж православному катехизису с его 50-ю пунктами.

[Франциск]

просто такой вывод напрашивается на основании колличества пунктов. куда уж православному катехизису с его 50-ю пунктами.

Это катехизис XIX века. А сейчас православные новый катехизис пишут, причем опять, как и в XIX веке по образцу католического. Новый будет не в вопросно-ответной форме, а с темами и пунктами, очень подробный. Думаю, в православном пунктов будет не меньше, чем в католическом.

[irbe]

Это катехизис XIX века. А сейчас православные новый катехизис пишут, причем опять, как и в XIX веке по образцу католического. Новый будет не в вопросно-ответной форме, а с темами и пунктами, очень подробный. Думаю, в православном пунктов будет не меньше, чем в католическом.

поживём увидим.

[Франциск]

поживём увидим.

Решение Синода от 25 дек 2009 журнал № 118

Утвердить рабочую группу по подготовке современного катехизиса Русской Православной Церкви в следующем составе:
Полный список здесь
диакон РђРЅРґСей РССаев - РЎРёРЅРѕРґ Рё РєР°СРµСРёР·РёСЃ

[Индепендент]

Ну ведь написано же в Библии, про мысли- что неподвластны они нам!
главное покаяние, а то что мысли греховные возникают, это не грех...?

Напомните , где написано что мысли неподвластны нам.Я знаю , что написан о так:"Никто из вас да не мыслит в сердце своем зла против ближнего своего, и ложной клятвы не любите, ибо все это Я ненавижу, говорит Господь."Зах.8:17

[нинапри]

Нет, нет... я думаю святые отшельники, потому уходили от мирского- что как раз достигли какого-то наивысшего уровня веры, и понимания Бога, многим было откровение, значит Дух Святой ими двигал...
не может это быть оскорблением Бога.
если у человека духовная потребность удалиться от мирских страстей, разве это оскорбление Богу?

Господь никогда не призывал верующих в Него удаляться из мира. Уйти от людей - это означает уйти от проблем, искушений и трудов, которые обязательно приходят для нашего испытания . Уходят слабые и невозрожденные люди, не знающие любви Христа и нежелающие эту любовь отдавать людям. Радоваться, когда тебя объедают, когда тебя унижают и гонят за то, что ты христианин, воспитывать детей по учению Иисуса Христа, терпя насмешки и скорби от нечестивых, испытывать боль отвержения самых близких только за то, что ты веришь в Иисуса , быть гонимым, гореть на кострах , подвергаться пыткам...и так далее - ни в какое сравнение не идет с тем, чему вы отдаете честь.
Если человек вместо того, чтобы заботиться о своей матери, уходит в затворники, пустынники - вы это называете святостью ? Да это предательство, а не святость. Опомнитесь, прошу вас.
Господь все сделал для нас . Он и говорит нам : Радуйтесь !
Чему же можно радоваться затворнику ? Он хочет в одиночестве достичь Бога ? А как можно любить Бога, Которого не видишь, если брата которого видишь, не любишь ? Ведь уходя от трудов земных, ты не являешь той любви, о которой говорит Господь. Святой, рожденный свыше человек , должен не сидеть в грязной яме и годами не мыться, а делиться с людьми радостью спасения и звать людей ко Христу.

Это мой последний комментарий. Молюсь Богу , чтобы Он просветил ваш разум светом Евангелия.