И ещё раз, о почитании святых икон.

[Валерий К]

Вот чудесно друг друга и разнесли ... а по сути мало ответов от того кто это всё затеял

Осталось закрыть тему о почитании икон - понту нет --- почитаешь ты её или не почитаешь !!! А ТЕМ БОЛЕЕ ЕСЛИ СЛОВО - ,,ПОЧИТАЕШЬ,, НЕ ПОНИМАЕШЬ !!!

Если внутри только сварливость и желание тягать за собой рисунки древних .... хоть золотом их намажь хоть шоколадом - важнее, что ты понял сам ...из того о чем пытаешься научить других.

Расскажите как делают это православные или это табу ? Насколько я вижу многие сами с трудом разбираются в этом аспекте.
- из тех кто почитает иконы - сам толком не знает --- как это почитать икону !!!

К примеру в Новом Завете затронута тема о почитании :.... но чего или кого ?

Посему увещавайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете. Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас, и почитать их преимущественно с любовью за дело их; будьте в мире между собою. Умоляем также вас, братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем. (1-е Фессалоникийцам 5:11-14)

Вдовиц почитай, истинных вдовиц. Если же какая вдовица имеет детей или внучат, то они прежде пусть учатся почитать свою семью и воздавать должное родителям, ибо сие угодно Богу. (1-е Тимофею 5:3,4)

Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение. (1-е Тимофею 6:1)

Из того что описано выше - я вижу -- что почитать можно только достойных почитания ... и чем может отличиться рисунок чтобы его почитать --- его Н А Р И С О В А Л человек ...

А примеров почитания кого либо вы видите множество в жизни -- вы же видите к примеру памятники --- это есть нечто иное как средство почитания - а не обьект почитания !!!

И чтобы так сказать оказать честь этому человеку - ставят памятник при жизни или после смерти ...
НО !!! Каким бы чудесным не было отображение обьета почитания --- средство не может быть обьектом почитания !!!

Если есть аргументы в защиту - буду рад выслушать.


Тема одна... - а трёп обо всём - а не о том, что приносит вам лично почитание икон --- КОНКРЕТНО !!!


2 Вопроса по сути темы : (возлюбленные харизматы и баптисты - вниматльно послушайте, что на это скажут --- те кому это дорого...и кто знает как это делать)

1 Как вы это делаете ( лично вы )

2 Какая от этого польза ( лично вам )

И если можно услышать - то лучше начать с того кто создал эту тему ...

[nonconformist]

, что ВСЕ должны быть миссионерами, учителями, евангелистами, апостолами, пророками..

Причем апостол Павел разделяет эти служения, а тут мы видим "особо одаренных", у которых все они прекрасно умещаются "в одном флаконе".

[Michalik]

Хороший девиз! А что же молчат по этому поводу наши православные граматеи? Может быть ринулись в пучину православной мудрости в поисках ответа? Так скажу прямо - там его, ответа нет можете
не нырять! По поводу этой центральной евангельской вести православие хранит гробовое молчание.

А у Вас ответ на этот вопрос есть?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Хороший девиз! А что же молчат по этому поводу наши православные граматеи? Может быть ринулись в пучину православной мудрости в поисках ответа? Так скажу прямо - там его, ответа нет можете
не нырять! По поводу этой центральной евангельской вести православие хранит гробовое молчание.

Артурчик, братец, ты что? Тебе уже давно ответили, посмотри ранее. Это ты молчишь как рыба, и мне, например, ничего не ответил!
Сообщение №1469

[Владиславъ]

Между вашими умозаключениями и моим текстом нет никакой разницы
так можно оправдать любое идолопоклонство.

Проделайте эксперимент, сходите в храм на "служение освобождения"

РРєР·РѕССРёР·Рј / изгнание бесов (демонов) - 25 Рая 2010 - РСССее видео СЃРѕ всего РјРёСР°. ФилСРјС РѕРЅР»Р°Р№РЅ, РєРёРЅРѕ онлайн

[FriendX]

Проделайте эксперимент, сходите в храм на "служение освобождения"

Р*РєР·РѕССРёР·Рј / изгнание бесов (демонов) - 25 Рая 2010 - РСССее видео СЃРѕ всего РјРёСР°. ФилСРјС РѕРЅР»Р°Р№РЅ, РєРёРЅРѕ онлайн

Посмотрел..впечатляет.Только не заметил что люди после излечения Бога благодарили,вникали в Его Слово , за что они стали держаться,а не тяга к прикосновениям каких то вещей или проведение обрядов. Иисус не изгнонял бесов дважды,трижды и не превращал это в очередную зависимость. Короче как и в конце сказал священник что это не панацея,а порой даже ухудшение.Ничего определённого и обнадёживающего...Даже сложилось впечатление что от одних колдунов приходят к другим...только добрым.

[FriendX]

VMN

Учить пришел, но посрамлен в не разумении
Не расстраивайся, таких как ты "учителей" и "наставников" тьма тьмущая.
Чем меньше разумения, тем сильнее зуд всех поучать

А чего это вы меня за плоть цапнуть пытаетесь?

[Searhey]

НО !!! Каким бы чудесным не было отображение обьета почитания --- средство не может быть обьектом почитания !!!

Валерий, а скажите, пожалуйста - почему Вы решили, что средство не может быть объектом почитания?

Кто, когда и почему вложил в Вашу голову эту мысль?

Апостолы и первые христиане были научены прямо противоположному: что всякое средство, связанное или связывающее с Объектом Почитания, должно почитаться.
Иисус Христос прямым текстом подтверждал это.

А Вы откуда взяли мысль, что это неправильно?

Если есть аргументы в защиту - буду рад выслушать.

Все аргументы основаны на разумении учения Иисуса Христа. При разнице в разумении у двух разных людей ни у кого для другого весомых аргументов никогда не найдется.
Поэтому безсмысленно требовать аргументов: если хотите узнать почему что-то так или иначе, нужно понять, как об этом рассуждает оппонент, и насколько разумно он это делает.

2 Вопроса по сути темы :
1 Как вы это делаете ( лично вы )
2 Какая от этого польза ( лично вам )

Не буду пока отвечать на первый вопрос. Потому что без общего понимания второго вопроса в первом нет смысла.

Скажите, Валерий, а что, по-Вашему, вообще подразумевается под словом "польза"?

В чем вообще может заключаться "польза для христианина".. ну, хоть от чего-то? От любого действия?

[Клантао]

Короче как и в конце сказал священник что это не панацея,а порой даже ухудшение.Ничего определённого и обнадёживающего...Даже сложилось впечатление что от одних колдунов приходят к другим...только добрым.

Цитата из Библии: Ин.5:14

Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже.

[Searhey]

Всех называющих явно или скрыто православных христиан "идолопоклонниками" на основании того, что вам "видно", что мы иногда молимся перед иконами -
- по примеру Певчего (предложившего попробовать оправдаться в поклонении потолку или стенам)
- предлагаю всем обвинителям попробовать оправдаться перед нами в том, что вы не являетесь "пустопоклонниками". То есть не поклоняетесь ВыПаВыНыМу(расшифровывается как Великая Пустота Вселенной Наполняющая Мироздание).
Предупреждаю, что если смотреть на таких обвинителей их же глазами, и судить о них их же устами, какими они судят о православных христианах - то оправдаться будет очень сложно.

Для начала несколько простых вопросов:

1. Зачем вам такое идолопоклонство? Неужели Вы не понимаете, что ваш «выпавыным» - это идол?
2. Где в Писании написано поклоняться каким-то «выпавынымам»?
3. Почему Вы не поклоняетесь Господу Богу, Творцу Неба и Земли?
4. Как вам не стыдно?
5. А?

[FriendX]

Цитата из Библии: Ин.5:14

Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже.

Так это было потом? А что потом сделалось потом с Храмом?
Это сколько столетий христиане "не могли" изгонять бесов?Видимо без храма никак не слушаются? Вы это хотели сказать?

[FriendX]

Searhey

предлагаю всем обвинителям попробовать оправдаться перед нами в том, что вы не являетесь "пустопоклонниками".

Для начала всё же вам требуется доказать,что Иисус находясь вне Храма делал как вы сказали,именно по той причине что перед Ним не было ни Храма и ни одного предмета утвари.
Далее на другие отвечать не стоит, ибо вся нелепица остальных на этом и выстроена.

[Щекатило]

То есть вы этого не знаете? Тогда прямо так и напишите.

Я сказал вам то, что посчитал нужным сказать, не более того, НОНКОНФОРМИСТ.

[Щекатило]

Так по вашему нынешняя Библия - один из вариантов? А где критерий истинности этого варианта? А может где то у племени мумба-юмба находится другой истинный вариант?
Кто передал и у кого сохранилась Библия?

Спросите у иконы.
Ведь эт же проводник ваш.

[Щекатило]

Ну опишите, что Вы видели?
Рискну предположить, видели человека, молящегося возле иконы... возможно, даже кланяющегося... И что с того? Ведь поклонение совершается в духе. А это происходит тогда, когда верующий "заходит" в "потаенную комнату" своей души (в сердце), "запирает плотно двери" от всего внешнего (это органы слуха, зрения, обаяния, осязания) так, чтобы ничто не препятствовало молиться в тайне Отцу Небесному. Т.е., это поклонение в духе сокрыто от посторонних глаз (в том числе и Ваших). Но вот в то состояние, при котором "двери плотно закрыты" от всего внешнего, верующему человеку не так легко войти. Именно для этой цели, для "разогрева" сердца, так сказать, многие верующие используют различные вспомогательные средства. К примеру, у протестантов поют различные гимны прославления, при помощи которых сами протестанты настраивают свои души на "отключение" от помышлений мирских. Вот подобную функцию выполнять могут и иконы (если, конечно, человек не имеет ложного предубеждения к иконопочитанию). Приходя в храм православные взирают на образы святых. Это зрительное воздействие способствует к умилению сердца. Люди смотрят на мучеников Христовых, преподобных, страстотерпцев, и помышления о мирском отходят на задний план. И потом они начинают молиться...
В идеале, согласно православной аскетике, молитва должна быть безобразной. Так учат православные святые. Потому иконы учавствуют не столько при молитве православных, сколько способствуют к предуготавлению молитвенного состояния (как у протестантов поют гимны перед молитвой для разогрева сердца).
И вот теперь ответьте мне, как Вы можете сказать за человека, молящегося в тайне сердца своего (в духе) Господу, что он молится иконе? Если так рассуждать, то можно обвинить и протестантов во многих формах идолопоклонства при молитве. Например, протестанту протягивают руки к потолку (хотя я понимаю ту жестикуляцию, как устремление к небу). Так что, они потолку молятся? А когда становятся на колени или вовсе падают на пол, так что, они полу молятся? А когда спереди кто-то стоит, так они что, спине человека молятся? А когда закрывают глаза, они что, темноте молятся? Т.е., при желании, придолбаться можно и к стене, если сильно хочется на ком-то соблазниться. Но то уже не по-христиански. Христианам должно с доверием относиться к ближнему. Ибо чистые сердцем более склонны добро видеть в людях, а не зло...

Иисус молился Богу непосредственно к Нему без каких-либо крашенных дощечек.
Следовательно, православная традиция молиться при помощи икон это неверное деяние, не могущее быть атрибутом Учения Христа.