Реформа "ног": "за" и "против".

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Viajero
    Христианин

    • 21 December 2009
    • 98

    #31
    Сообщение от Клантао
    Не понимаю смысла темы и высказанных в ней претензий. Храм предназначен для общей молитвы, а не для того, чтобы "поставить свечку" или "почитать в уголке Библию".
    А для чего тогда, извините, предназначен католический храм? Неужто в нём и не молятся? И если молятся, то для чего тогда в нём скамьи?
    "Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетними." (1Кор.14:20)

    Комментарий

    • Michalik
      Православный христианин

      • 16 July 2006
      • 5431

      #32
      Сообщение от Viajero
      А для чего тогда, извините, предназначен католический храм? Неужто в нём и не молятся? И если молятся, то для чего тогда в нём скамьи?
      Есть постановление католиков о том, что должно иметь в храмах скамейки? Если нет, то это традиция. А традиция имеет свойство складываться из обстоятельств.
      Например, что римские жители страдали варикозом ног. Или один из иператоров римских страдал от полиартрита, ему поставили скамейку - "императорская скамейка" превратилась в этом храме в сотню скамеек для прихожан. А дальше, по всему Риму заполонили скамейки все храмы с выбором: сидеть или не сидеть.
      Сейчас сидят все. Но делает ли это нас ближе к Богу - не знаю.
      http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

      Комментарий

      • Viajero
        Христианин

        • 21 December 2009
        • 98

        #33
        Сообщение от Michalik
        Есть постановление католиков о том, что должно иметь в храмах скамейки? Если нет, то это традиция. А традиция имеет свойство складываться из обстоятельств.
        Например, что римские жители страдали варикозом ног. Или один из иператоров римских страдал от полиартрита, ему поставили скамейку - "императорская скамейка" превратилась в этом храме в сотню скамеек для прихожан. А дальше, по всему Риму заполонили скамейки все храмы с выбором: сидеть или не сидеть.
        Ну значится нужно вводить традиции. Ведь всё на земле имеет своё начало. Тем более, что в такой традиции нет ничего предосудительного. Чай не о мягких мебелях речь идёт, а о скамьях спартанских Если проблемка со скамейками у церковного начальства, то можно и камушки положить, мы люди не гордые, оно даж натуральней будет...)

        Сообщение от Michalik
        Сейчас сидят все. Но делает ли это нас ближе к Богу - не знаю.
        А никто и не говорит, что сидение на скамьях может сделать нас ближе к Богу, вы что) И где это "сейчас все сидят"? У нас в храмах "на всех" скамеечек не хватит, даже в будние дни. Про это, в том числе, и говорится в данном топике.
        "Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетними." (1Кор.14:20)

        Комментарий

        • Локи
          Трикстер

          • 08 November 2006
          • 1446

          #34
          Сообщение от Michalik
          Сейчас сидят все. Но делает ли это нас ближе к Богу - не знаю.
          Ни ближе ни дальше... это традиция я например был в католическом монастыре в Индии так там во время службы сидят на полу на циновках а свяженник точнотак же сидит перед алтарем - и ничего...


          Комментарий

          • Клантао
            Отключен

            • 14 April 2009
            • 19823

            #35
            Сообщение от Viajero
            А для чего тогда, извините, предназначен католический храм? Неужто в нём и не молятся? И если молятся, то для чего тогда в нём скамьи?
            Для того же, для чего и в православных.



            Церковь Димитрия Солунского (Фессалоники), где хранятся его мощи.



            Ккфедральный собор св. Георгия в Стамбуле.



            Храм в монастыре св. Фёклы в Маалюля, Сирия



            Кипр, церковь Святого Лазаря



            А вот Россия - Смоленская область, Свято-Троицкий Герасимо-Болдинский монастырь.

            Сидят на богослуженниях (как католики, так и православные) во время чтений (Ветхого Завета, Апостола, толкований и житий, но не Евангелия) и проповеди. Молятся стоя. Для почитать в одиночестве Библию и пообщаться, как правило, есть другие помещения, более к тому располагающие.

            Комментарий

            • Viajero
              Христианин

              • 21 December 2009
              • 98

              #36
              Сообщение от Клантао
              А вот Россия - Смоленская область, Свято-Троицкий Герасимо-Болдинский монастырь.

              Сидят на богослуженниях (как католики, так и православные) во время чтений (Ветхого Завета, Апостола, толкований и житий, но не Евангелия) и проповеди. Молятся стоя. Для почитать в одиночестве Библию и пообщаться, как правило, есть другие помещения, более к тому располагающие.
              Извините, фотография мелкая наверное... А где здесь скамьи на самом нижнем мелком фото (я так понимаю, что самая нижняя мелкая фотография как раз и есть Свято-Троицкий Герасимо-Болдынский монастырь)?

              А другие вышеприведённые вами фотографии да, на них действительно присутствуют сидячие места, и по всей видимости меня вы несколько неправильно поняли. Речь у меня идёт именно о РУССКОЙ Православной Церкви!!! А вы приводите в пример фотографии зарубежных православных храмов.

              Эти фотогарфии лишний раз доказывают ту мысль, что именно в России Православная Церковь почему то так настойчиво противится некоторым изменениям в своём внутреннем убранстве, хотя в православных храмах зарубежём скамьи есть. Такое ощущение, что РУССКАЯ ПЦ считает, что наличие такого количества сидячих мест в храме отдалит человека от Бога) Не слишком ли много чести для нашего бренного тела?))
              "Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетними." (1Кор.14:20)

              Комментарий

              • tabo
                Ветеран

                • 12 November 2007
                • 16147

                #37
                Сообщение от Viajero



                Брат, неужто ещё раз объяснять надо...))

                нет ты просто скажи где хочешь читать ?

                Комментарий

                • josh
                  Патологоанатом

                  • 25 June 2003
                  • 9461

                  #38
                  Сообщение от Siegfried1991
                  В православии человек фактически предоставлен самому себе. Никому не интересно, чем он занимается, какую духовную жизнь он ведет и ведет ли вообще.
                  Такое впечатление, что человек знаком с православием только по неграмотным брошюркам самозваных "пасторов' и "миссионеров".
                  Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

                  "Христиане размножаются проповедью!"(C)
                  Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
                  Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
                  Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

                  Комментарий

                  • Артём К.
                    Участник

                    • 26 February 2010
                    • 362

                    #39
                    Сообщение от Клантао
                    А с каких пор служба по Уставу, как раз и предполагающему сидение до богослужения и в отдельные его моменты (например, на чтениях, которых в нашей урезано-обрезанной приходской лжевсенощной всё равно нет) является "реформой"?
                    Простите, а вы хоть раз посещали не "лжевсенощную", а "настоящую",по полному уставу? Если желаете - то вам в монастырь! И, ещё, - вопрос: каких молитвословий ,на которых положено сидеть нет в "современной" всенощной? Ещё вопрос: была-ли всенощная в апостольские времена? А Апостолы стоя молились?

                    Комментарий

                    • tabo
                      Ветеран

                      • 12 November 2007
                      • 16147

                      #40
                      Сообщение от Артём К.
                      А Апостолы стоя молились?
                      минутку слушай из истории русского народа видно как те возжелали в Церквах стоять.

                      При чем здесь Апостолы.

                      Комментарий

                      • Asket
                        Пилигрим

                        • 27 July 2009
                        • 1154

                        #41
                        Забавная темка... Только вряд-ли современые "фарисеи" от православия, будут что-то реформировать в РПЦ. Кому нужны лишние финансовые затараты на "скамеечки"? Гундяеву? Думаю, что сидя в скромном, "сиротском" "Мерседесе", ему глубоко плевать на варикоз и ревматизм прихожан. .... Скамеечки заведутся в храмах только при одном условии - "стояние" в храме будет бесплатным, а "сидячие места" за денюжку.
                        Последний раз редактировалось Павел_17; 16 April 2010, 04:56 AM.
                        ... Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его...

                        Комментарий

                        • tabo
                          Ветеран

                          • 12 November 2007
                          • 16147

                          #42
                          ууу =))))=)))))))))))))))
                          Последний раз редактировалось Павел_17; 16 April 2010, 04:56 AM.

                          Комментарий

                          • Viajero
                            Христианин

                            • 21 December 2009
                            • 98

                            #43
                            Сообщение от Asket
                            ...любой здравомыслящий человек понимает, что кроме его пожертвований, РПЦ от него больше ничего и не нужно. Пока "пасомые" тащат в храмы свои кровно заработанные копейки, обогащая лопающихся от пресыщения попов, РПЦ всё устраивает.
                            Да бог с ними с кровно заработанными... хотя кесарево то оно всё-таки кесарю отдавать хотелось бы Про пожертвования бедным и детским домам, разумеется, молчу, это никаких проблем. Но вот Крещение за деньги это, кхм...

                            Сообщение от Asket
                            Скамеечки заведутся в храмах только при одном условии - "стояние" в храме будет бесплатным, а "сидячие места" за денюжку.
                            "Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетними." (1Кор.14:20)

                            Комментарий

                            • Артём К.
                              Участник

                              • 26 February 2010
                              • 362

                              #44
                              Сообщение от tabo
                              минутку слушай из истории русского народа видно как те возжелали в Церквах стоять.

                              При чем здесь Апостолы.
                              Как в православии, так и в католичестве во время богослужений есть моменты, когда надо обязательно стоять, но есть и моменты, когда ДОЗВОЛЯЕТСЯ сидеть. А Апостолы здесь действительно не причём.

                              Комментарий

                              • tabo
                                Ветеран

                                • 12 November 2007
                                • 16147

                                #45
                                Сообщение от Артём К.
                                Как в православии, так и в католичестве во время богослужений есть моменты, когда надо обязательно стоять, но есть и моменты, когда ДОЗВОЛЯЕТСЯ сидеть.
                                деление идет я так понял когда Новый Завет стоя, при текстах Ветхого Завета сидя ?

                                Комментарий

                                Обработка...