РПЦ против Льва Толстого...и Христа?

[В. Н. И.]

Вам что, главное - сказать что-нибудь эффектное? Или Вы вправду считаете, что первые христиане не верили в Воскресение Христово! "Ну вы блин даёте"!!! (Вы хотите так разговаривать?)

Вы же понимаете, что первых христиан отличает от Толстого не то, что они "злому противились", а то, что они верили во Христа распятого... Толстой взял часть Евангелия, выкинув самое главное (Воскресение), а Вы пытаетесь выдать его за целое... Да он даже и сам этого не пытался делать... Он открыто говорил, что это его учение, а не Христа, у которого он просто позаимствовал кое-что, чтобы создать своё...

Можно и это привести:
¹⁹Ибо вы, люди разумные, охотно терпите неразумных: ²⁰вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьет вас в лицо. ²¹К стыду говорю, что на это у нас недоставало сил.

Тогда уж и апостола Павла выкидывайте из христиан... вишь какую крамолу позволяет... Христу "противоречить"... Только критерий христианина - не в этом... Вероятно, Вы и вправду захотите упрекнуть Павла в слабости... тогда Вам к коринфянам... они как раз первыми последователями (точнее предшественниками) Толстого и были (потому что слушали неких учителей, вздумавших учить их своему "христианству"...)

ну и наконец...
"но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч" - давайте и самого Христа из христиан исключим... за призыв к вооружению апостолов... в Его отсутствие...

Извините,но:

Вам что, главное - сказать что-нибудь эффектное? Или Вы вправду считаете, что первые христиане не верили в Воскресение Христово! "Ну вы блин даёте"!!! (Вы хотите так разговаривать?)

"Ну вы блин даёте" Всего лишь цитата из кинофильма,где "главному герою" "хорошо" стукнули по голове (и всё).
Простите,а это откуда?

"но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч"

(это до или после "Взявший меч,мечом погибнет"? ).

- - - Добавлено - - -

А мужа Вашей мамы и Вашего папу - Вы тоже Вашим отцом -не называете?

А ВЫ считаете ИИСУС биологию преподавал?

[Романтичная]

Уважаемые представители Православия,

Я поняла, что все Вы тоже , как и ПЦ не признаёте один из главных пунктов учения Христа : не противься злому (непротивление злу насилием -- по-Толстому), который запрещает войны,убийства ,клятвы . присяги , запрещает отвечать злом на зло.Ваши ответы напоминают , такой же "стон негодования",про который писал Толстой :

И если
когда какой человек попытается напомнить людям то, что не в этих
волхвованиях, не в молебнах, обеднях, свечах, иконах - учение Христа, а в
том, чтобы люди любили друг друга, не платили злом за зло, не судили, не
убивали друг друга, то поднимется стон негодования тех, которым выгодны эти
обманы, и люди эти во всеуслышание, с непостижимой дерзостью говорят в
церквах, печатают в книгах, газетах, катехизисах, что Христос, никогда не
запрещал клятву (присягу), никогда не запрещал убийство (казни, войны), что
учение о непротивлении злу с сатанинской хитростью выдумано врагами Христа.

Вы - ПРОТИВЛЕНЦЫ... ? Или Вы те самые фарисеи - лицемеры , про котопрых Иисус говорил :

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
дополняйте же меру отцов ваших.
Змии, порождения ехиднины!

Так о каком Христе Вы говорите ? Из Ваших ответов , я поняла, что Вы тоже , как и Рпц - против Л.Толстого и Христа.

[Певчий]

Я поняла, что все Вы тоже , как и ПЦ не признаёте один из главных пунктов учения Христа : не противься злому (непротивление злу насилием -- по-Толстому), который запрещает войны,убийства ,клятвы . присяги , запрещает отвечать злом на зло.

Вы превратно понимаете данный пункт учения Христа. И Вам это уже много-много раз пытались объяснить, но воз и ныне там...
Зло не в поступке, а глубже - в сердце. Посредством поступка лишь открывается зло в сердце. Потому не сам факт физического применения силы или даже физического убиения по плоти классифицируется Богом за грех, а именно мотив, через который и открывается то, в КАКОМ ДУХЕ быд совершен тот или иной поступок. Отсюда и возможность даже убиения определенной категории людей, которую не только одобрял Бог, но и Сам повелевал то делать. А Бог Сам Себе противоречить не может. Сказав "не убей", Он сказал и "убей", "предай смерти". Значит толстовская крайность - не от мудрости, а от отсутствия оной. Бог не одобряет похоть в человеке, которая и толкает человека на все те грехи - из-за наживы убивать; из-за гордыни и уязвленного самолюбия - мстить за себя. Вот из такого состоянии души греховны будут все те поступки, так как они во грехе зачаты. И напротив, когда человек применяет силу из состояния любви и состраданию к ближнему, когда он вступается за жертву похотливого насильника и убийцы, то никто не имеет права в чем-либо обвинять такого. Потому что любовь не подсудна. Вы же, толстовцы, не имеете этого чутья в своем сердце, что не сам поступок греховен, а именно мотив определяет грех или не грех то был. В этом ваша неправда. И если бы это была только ваша неправда, которую вы имели в себе по причине повреждения рассудка, но не навязывали ее другим, то ваш грех был бы менее преступным. Но именно из-за того, что вы восстаете на правду, атакуете людей, которые из любви и сострадания к ближнему готовы жертвовать собой и вступаться за ближнего, когда его пытается убить другой ближний, то в этом проявляется ваше ханжество и жестокосердие. Фактически вы в этот момент становитесь союзниками зла и насилия, одобряя его своим осуждением тех, кто не языком только привык трепать (как толстовцы), но делом доказывать, что любит.

Вы - ПРОТИВЛЕНЦЫ... ? Или Вы те самые фарисеи - лицемеры , про котопрых Иисус говорил

Фарисейство проявляют в данной теме именно толстовцы.

Так о каком Христе Вы говорите ? Из Ваших ответов , я поняла, что Вы тоже , как и Рпц - против Л.Толстого и Христа.

Ваша способность понимать пока оставляет желать лучшего...
Православные действительно признают иного Христа, а не того, которого проповедовал лжеучитель и антихрист Толстой. Наш Христос не от блуда родился, а от Духа Святого. Наш Христос является Спасителем мира, воскресший в третий день по Писанию. А ваш Толстой проповедует другого "христа", который не воскресал и воинственно настроен против Того Христа, Который воскрес.
Татьяна, Вы даже не осознаете того, что движимы духом антихриста сейчас.

[Виталич]

Уважаемые представители Православия,

Можно просить Вас это как-то пояснить, ув. Романтичная?
Бо я , например -представителем Православия считаю Господа Иисуса Христа , Его апостолов, святых Православной Церкви, а себя в таковые представители не отношу.
Ноша эта для меня -неподъёмная...............................а ответить хочеца)
Разрешите?

Я поняла,

Короткая, но содержательная беседа с Вами - показывает, что подобные озарения : ".. что все Вы тоже , как и ПЦ не признаёте один из главных пунктов учения Христа .." снисходят на Вас с некоторой периодичностью.
Интересно понять с чем это связано?

: не противься злому (непротивление злу насилием -- по-Толстому),

Романтично.
Разрешите у Вас получить более подробные инструкции для выполнения Вашего , совместно с Толстым, - указания ".."не протився злу насилием "
1) кесарю повинности как Вы прикажите отдавать мне после этого?
2)как Вы отредактируете указание Иоанна Предтечи солдатам?
3)как Вы прикажите носить меч начальнику?
4) и как после этого Вы прикажите мне достичь наивысшей любви, по слов Христову?

...., такой же "стон негодования",про который писал Толстой :

И если
когда какой человек попытается напомнить людям то, что не в этих
волхвованиях, не в молебнах, обеднях, свечах, иконах - учение Христа, а в
том, чтобы люди любили друг друга, не платили злом за зло, не судили, не
убивали друг друга, то поднимется стон негодования тех, которым выгодны эти
обманы, и люди эти во всеуслышание, с непостижимой дерзостью говорят в
церквах, печатают в книгах, газетах, катехизисах, что Христос, никогда не
запрещал клятву (присягу), никогда не запрещал убийство (казни, войны), что
учение о непротивлении злу с сатанинской хитростью выдумано врагами Христа.

это словоблудие толстовское мы оставим для дальнейшего разбора.
Чуть позже будет понятно где и чья хитрость спрятана.
вначале прошу от Вас конкретных библейских инструкций по п 1 - 4.

Вы - ПРОТИВЛЕНЦЫ... ?

А как Вы думаете?

Или Вы те самые фарисеи - лицемеры , про котопрых Иисус говорил :

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
дополняйте же меру отцов ваших.
Змии, порождения ехиднины!

Вам виднее.
Предполагаю , что ещё более чётко видно для Вас это станет , когда ( не преведи Господи) супостат
убьёт Ваших стариков,
сожжёт Ваш дом,
угонит в рабство Ваших детей,
а Вас.........как бы это по-поэтичней выразиться..... подвергнет зверскому надругательству.
....Вам такое напоминание необходимо, что бы наконец перестать рвать Писание на сектантские лохмотья и лоскуты?
хоть тогда Вы вспомните наконец и указание Иоанна, и призыв Христа , и разъяснение Павла?.

Так о каком Христе Вы говорите ?

Вопрос к Вам. уважаемая.

Из Ваших ответов , я поняла, что Вы тоже , как и Рпц - против Л.Толстого и Христа.

Ваше понимание неверное.
Русская Православная Церковь - не против сектантов, Она против - сектантства.
Великое сектанство Толстого имеет до сих пор ужасающие последствия , уводя горделивых людей из Церкви - в дебри своих сектанских гетеродоксий.
Вы из дебрей своих фантазий ещё можете вырваться ( хотя бы попытаться - вырваться ) процитировав Писание по п.п №№1,2.3,4.
В силах?
........или увязли уже бесповоротно?

[Виталич]

Это православие - религия Пасхи и других языческих обрядов ,мистики и чудес .Истинное христианство - это здравое учение , которое призывает человека стать настоящей духовной личностью ,это свет, а не темнота,это свобода, а не рабство.

Скажите, а из каких источников Вы узнали об истинном христианстве?

Очень вовремя, Сергей,присоединяюсь:это снимет массу вопросов и сэкономит время.

[Виталич]

...А ВЫ считаете ИИСУС биологию преподавал?

н-дааа, не повезло Вашему папе с сыном.

Сообщение от В. Н. И. За всех не надо утверждать! Для некоторых ЭТО второстепенный факт!

Правильно.
А для нехристей этого вообще - не было.
А для Вас?.....прошу же - уточните как относитесь к этому - Вы?

[Романтичная]

Вот и тот самый "стон негодования"... Певчий, Вы не способны уже отвечать на конкретно поставленные вопросы? Ну опять, что за вода-то?
Последний раз попробую: Вы одобряете войны,убийства , разжигаемые правительствами,считаете, что мотивом этих войн ,является пламенная любовь (власти)к простому народу(страдает ведь простой народ),а церкви благославляют их, называя священными, прикрываясь Христом, что якобы Он никогда не запрещал всего этого. Так?

[Певчий]

Вот и тот самый "стон негодования"... Певчий, Вы не способны уже отвечать на конкретно поставленные вопросы? Ну опять, что за вода-то?

Я ответил Вам на самые конкретные вопросы, указывая на саму суть проблемы, а не зацикливаясь на второстепенных моментах.

Последний раз попробую: Вы одобряете войны,убийства , разжигаемые правительствами,считаете, что мотивом этих войн ,является пламенная любовь (власти)к простому народу(страдает ведь простой народ),а церкви благославляют их, называя священными, прикрываясь Христом, что якобы Он никогда не запрещал всего этого. Так?

Война войне рознь. Есть войны греховные, а есть священные. Обобщать здесь неуместно. Каждую такую войну нужно рассматривать отдельно, учитывая многие факторы. Вы же думать не научены, потому и формулируете сами вопросы свои абсурдно-обобщенно, не учитывая тех нюансов.
А вести священные и освободительные войны Христос нигде не запрещал. Более того, любящее сердце интуитивно (а не через чтение книжек) осознает, что вмешиваться порой нужно в чужой дом соседей, где невменяемый муж убивает жену или ребенка. А вы проповедуете принцип "моя хата с краю, ничего не знаю". Разглагольствуя о гуманизме, вы на самом деле преследуете свои шкурные интересы, оправдывая собственное жестокосердие. А этому Христос не учил.

[Виталич]

Вот и тот самый "стон негодования"...

... Совершенно верная тактика госпожа Романтичная: нужно вначале внимательнейшим образом перечитать Писание ( ну ууухотя бы НЗ) , и уж только потом давать чёткие толстовские инструкции.
Бо неровён час Толстого вместо Христа -поставите :вот конфуз то получится.
Так , что перечитайте внимательно и дайте исчерпывающе подробные инструкции для выполнения Вашего , совместно с Толстым, - указания ".."не протився злу насилием " в части :
1) кесарю повинности как Вы прикажите отдавать мне после этого?
2)как Вы отредактируете указание Иоанна Предтечи солдатам?
3)как Вы прикажите носить меч начальнику?
4) и как после этого Вы прикажите мне достичь наивысшей любви, по слову Христову?
..........................а пока, извините - бездействуем в ожидании...

[В. Н. И.]

Вот и тот самый "стон негодования"... Певчий, Вы не способны уже отвечать на конкретно поставленные вопросы? Ну опять, что за вода-то?
Последний раз попробую: Вы одобряете войны,убийства , разжигаемые правительствами,считаете, что мотивом этих войн ,является пламенная любовь (власти)к простому народу(страдает ведь простой народ),а церкви благославляют их, называя священными, прикрываясь Христом, что якобы Он никогда не запрещал всего этого. Так?

БРАВО!!! Полностью вас поддерживаю! Интересные Люди Верят в Бога,чтобы спастись,А Богу то и не доверяют!(они же лучше Бога знают кого казнить!)
"Мне отмщение и я воздам" для них это пустой звук.

[adashev]

БРАВО!!! Полностью вас поддерживаю! Интересные Люди Верят в Бога,чтобы спастись,А Богу то и не доверяют!(они же лучше Бога знают кого казнить!)
"Мне отмщение и я воздам" для них это пустой звук.

А кого вы поддерживаете, человека, вступившегося за девушку или ребёнка, и давшего по морде насильнику, педофилу, гопнику и .т.п., или того, кто пройдёт мимо? Вы, ребята, напоминаете мне персонажа одной известной сказки:
- Во мне проснулся дед с материнской стороны.
Он был неженка. При малейшем несчастье замирал, ничего не предпринимал, надеялся на лучшее. Когда при нем душили его родную жену любимую, он стоял возле и уговаривал: потерпи, может, обойдется.
(Обыкновенное чудо)

[В. Н. И.]

н-дааа, не повезло Вашему папе с сыном.

Правильно.
А для нехристей этого вообще - не было.
А для Вас?.....прошу же - уточните как относитесь к этому - Вы?

Ну повезло или нет,это ему решать, а вы уже и это за всех решаете?
Извините,но я же написал, как к второстепенному факту отношусь.М не так же не очень интересно,еврей или не еврей,Бог или не бог, женат не женат.
Для меня Главное ЕГО Учение и ЗАПОВЕДИ.

- - - Добавлено - - -

А кого вы поддерживаете, человека, вступившегося за девушку или ребёнка, и давшего по морде насильнику, педофилу, гопнику и .т.п., или того, кто пройдёт мимо? Вы, ребята, напоминаете мне персонажа одной известной сказки:
- Во мне проснулся дед с материнской стороны.
Он был неженка. При малейшем несчастье замирал, ничего не предпринимал, надеялся на лучшее. Когда при нем душили его родную жену любимую, он стоял возле и уговаривал: потерпи, может, обойдется.
(Обыкновенное чудо)

Вообще то сообщение было написано "РОМАНТИЧНОЙ" ! Где она писала,что надо проходить Мимо?
А поддерживаю я, человека доверяющего БОГУ!

[Певчий]

БРАВО!!! Полностью вас поддерживаю! Интересные Люди Верят в Бога,чтобы спастись,А Богу то и не доверяют!(они же лучше Бога знают кого казнить!)
"Мне отмщение и я воздам" для них это пустой звук.

Данное слово: "Мне отмщение и я воздам", - уместно говорить тогда, когда в человеке начинает доминировать страсть отмщения, при котором люди могут вполне справедливо негодовать на увиденное жестокосердие. Т.е., человек лишается мира Божия в своем сердце, а это уже нездоровый симптом. Вот тогда - да, самое время напомнить человеку, что Бог контролирует ситуацию, чтобы он вспомнил, что за всем стоит Бог, так что ничего злого в этом мире без Его попущения не происходит. Но это не значит, что мы должны оставаться пассивными наблюдателями в этом мире. Если мы видим голодного и имея возможность разделить с ним пищу свою откажем ему в том, сославшись на то, что Бог и Сам мог бы того накормить, если бы захотел, а раз не захотел, то значит то за его грехи Он ему так дает умирать с голода, то согрешим. Так и если можем заступиться за жертву насилия, но самоустранимся, оправдывая свое жестокосердие тем, что то жертву насилия Сам Бог наказывает за какой-то грех, то и с нами Бог может поступить по нашему лукавству.

[adashev]

Вообще то сообщение было написано "РОМАНТИЧНОЙ" ! Где она писала,что надо проходить Мимо?
А поддерживаю я, человека доверяющего БОГУ!

Так там всего два варианта, пройти мимо или воспротивиться злу силой. Ах, да, есть ещё и третий - стоять возле и уговаривать, потерпи, может, обойдётся.

[В. Н. И.]

Так там всего два варианта, пройти мимо или воспротивиться злу силой. Ах, да, есть ещё и третий - стоять возле и уговаривать, потерпи, может, обойдётся.

Так и если можем заступиться за жертву насилия, но самоустранимся, оправдывая свое жестокосердие тем, что то жертву насилия Сам Бог наказывает за какой-то грех, то и с нами Бог может поступить по нашему лукавству.

Но это не значит, что мы должны оставаться пассивными наблюдателями в этом мире.

Т.е., человек лишается мира Божия в своем сердце, а это уже нездоровый симптом. Вот тогда - да, самое время напомнить человеку, что Бог контролирует ситуацию, чтобы он вспомнил, что за всем стоит Бог, так что ничего злого в этом мире без Его попущения не происходит.

А выбор За человеком!