РПЦ против Льва Толстого...и Христа?

[Мак_]

Обычный приём. Вы духовные и свои Богу, а другие конечно нет, и не доросли до вашего уровня. Если бы для Вас слова Христа были своими, то и объясняли бы Вы их свободно, разъясняя кому что непонятно, а так...цитаты копипастить и думать, что это и есть признак духовного рождения...

Если вы христианин, почему вам совсем не понятны и чужие слова Христа и апостолов? Ответ, как говориться - излишен. Все и все поняли.

[Кн. Мышкин]

Если вы христианин, почему вам совсем не понятны и чужие слова Христа и апостолов? Ответ, как говориться - излишен. Все и все поняли.

А эти слова ко всем относятся? Как Вы их понимаете? И понимаете ли?
..ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится

[Певчий]

Это беда многих Евангельских христиан. Чужие цитаты у них заменяют собственные мысли. Вы их не поняли? Ах, значит не духовный, не доросли.

А это очень удобная для лукавства позиция. Копипасти любые цитаты где попало и - чуть что, ты в домике, спрятался за "Божьим словом"!

[Мак_]

Посему грешная природа у нас с атеистами совершенно одинаковая (иные атеисты по природе бОльшие христиане) и превозноситься перед ними у нас никаких резонов нет... Да и друг перед другом тоже: мы ведь тоже одной природы, не так ли? Поэтому зачем нам друг перед другом меряться, кто лучше Писание понимает? Если считаете, что понимаете лучше, постарайтесь объяснить... Поверьте, и самому ясней станет (это каждый учитель знает). А если не можете объяснить, так искренне и скажите: мол, чувствую сердцем, а объяснить не могу... Помогите объяснить... Тогда будет взиамопонимание и любовь, а не обмен цитатами (ударами)

Если твой разум живет в слове Божьем, то Оно для тебя открыто и даже если ты заблуждаешься, Оно тебя обличит и наставит. Ты не воспринимаешь Божье слово, как чуждое тебе слово, угрозу - оно для тебя жизнь. Можно конечно заниматься манипуляциями Писания и толкать свои идеи, но это только и будет, что манипуляции и свои идеи.

[Сергий 69]

Если вы христианин, почему вам совсем не понятны и чужие слова Христа и апостолов? Ответ, как говориться - излишен. Все и все поняли.

Мне непонятны Ваши мысли, Ваше отношение к анафеме Льва Николаевича. Слова апостола здесь, никак Вашей позиции не разъясняют.

[Мак_]

А эти слова ко всем относятся? Как Вы их понимаете? И понимаете ли?
..ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится

23 гл. от Матфея вполне ясно разъясняет о ком и чем идет речь. Вы сначала ее прочитайте, подумайте а потом спрашивайте, что вам не понятно.

- - - Добавлено - - -

Мне непонятны Ваши мысли, Ваше отношение к анафеме Льва Николаевича. Слова апостола здесь, никак Вашей позиции не разъясняют.

Лев толстой разве учит по Евангелию, если нет, то да будет ему анафема, как и любому другому еретику. Что сложного у апостолов?

- - - Добавлено - - -

А это очень удобная для лукавства позиция. Копипасти любые цитаты где попало и - чуть что, ты в домике, спрятался за "Божьим словом"!

И где вы нашли где попало???

[Кн. Мышкин]

Если твой разум живет в слове Божьем, то Оно для тебя открыто и даже если ты заблуждаешься, Оно тебя обличит и наставит. Ты не воспринимаешь Божье слово, как чуждое тебе слово, угрозу - оно для тебя жизнь. Можно конечно заниматься манипуляциями Писания и толкать свои идеи, но это только и будет, что манипуляции и свои идеи.

Ну тут я даже не знаю, что ответить... По моему опыту, в Писании никакому человеку не может быть ВСЁ понятно, это вытекает из нашего несовершенства и грешности, поэтому я привык сомневаться в правильности своих суждений... советоваться, критически осмысливать, спорить (что мы тут все и делаем).

А Вам всё понятно... Вы не спорите, а просто утверждаете истины ... ладно, живите, как умеете, в конце-концов, каждый поступает по удостоверению своего ума... Мир!

[Кн. Мышкин]

23 гл. от Матфея вполне ясно разъясняет о ком и чем идет речь. Вы сначала ее прочитайте, подумайте а потом спрашивайте, что вам не понятно.

Читаю:
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

Понимаю так: тот, кто считает, что все понял, и ему уже учиться нечему, начинает наставлять других и тем возвышаться над ними... Про таковых Христос и говорит: кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
И это не только ко Льву Николаевичу относится, но и к нам с Вами...
Вы как-то по-другому это понимаете?

[Мак_]

Ну тут я даже не знаю, что ответить... По моему опыту, в Писании никакому человеку не может быть ВСЁ понятно, это вытекает из нашего несовершенства и грешности, поэтому я привык сомневаться в правильности своих суждений... советоваться, критически осмысливать, спорить (что мы тут все и делаем).

А Вам всё понятно... Вы не спорите, а просто утверждаете истины ... ладно, живите, как умеете, в конце-концов, каждый поступает по удостоверению своего ума... Мир!

Главный критерий толкования Писания, Писание толкуется самим Писанием. Необходимо изучить всю тему и пройти через все Писание в том числе рассмотреть и "как бы противоречивые места" (на самом деле противоречий нет, они в головах людей) , а не строить выводы и воззрения на отдельных цитатах вне контекста. Это основа основ. Все постичь у Бога ограниченному человеку конечно невозможно, но основополагающие истины вполне доступны человеку.

[Кн. Мышкин]

Главный критерий толкования Писания, Писание толкуется самим Писанием.

Вот эти слова я пожалуй распечатаю, повешу над рабочим столом, и буду над ними думать... О результатах сообщу...

[Мак_]

Читаю:
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

Понимаю так: тот, кто считает, что все понял, и ему уже учиться нечему, начинает наставлять других и тем возвышаться над ними... Про таковых Христос и говорит: кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

Вы как-то по-другому это понимаете?

Вы в своем толковании затронули только один аспект. Ведь дети Божьи всегда помнят:
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
(1Кор.8:2,3)

Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
(Фил.3:13-15)

Только 23 глава несколько поболее будет. Можно начать с вопросов: Кто ее главные герои? Что это за личности? Какое отношение к ним в обществе и у Христа? Почему Христос затронул их? Ответы на вопросы отнюдь не уводят в сторону, а очень помогают понять, что же хотел донести Спаситель.

[Певчий]

И где вы нашли где попало???

Как на этом форуме, так и в жизни, наблюдаю такие картины очень часто. Кстати, Вы тоже "специалист" по цитатометательству как ветер голову надует. Но кроме Вас тут есть и настоящие "профи" в этом роде лукавства. Тут главное напор. А чуть что, то сразу отвечать несогласным: "Вы еще плотские, потому не понимаете слово Божье!" Проверено не раз, действует безотказно. Почему безотказно? - Да потому, что в глупости состязаться не так много желающих находятся. Отсюда и появление иллюзии у цитатометателей, что им удалось "словом Божьим поразить нечестивого".

[Мак_]

Вот эти слова я пожалуй распечатаю, повешу над рабочим столом, и буду над ними думать... О результатах сообщу...

Не мы подгоняем Писание под наш разумом, а наш разум приводим к послушанию Писанию. Чтоб разобрать вопрос, тему - необходимо просмотреть множество параллельных мест и рассмотреть различные переводы (значение слов), чтобы сделать верный вывод.

[Мак_]

Как на этом форуме, так и в жизни, наблюдаю такие картины очень часто. Кстати, Вы тоже "специалист" по цитатометательству как ветер голову надует. Но кроме Вас тут есть и настоящие "профи" в этом роде лукавства. Тут главное напор. А чуть что, то сразу отвечать несогласным: "Вы еще плотские, потому не понимаете слово Божье!" Проверено не раз, действует безотказно. Почему безотказно? - Да потому, что в глупости состязаться не так много желающих находятся. Отсюда и появление иллюзии у цитатометателей, что им удалось "словом Божьим поразить нечестивого".

Про других не буду говорить, а про "ветер" у меня можно подробнее, где надуло и кому?
Для одних Писание это чуждые цитаты некоего Иоанна или некоего Христа, а для детей Божьих верховная истина, ее критерий.
Хотя манипуляции с Писанием можно часто встретить, их можно с помощь Писания легко опровергнуть зная Его полноту.
Пример: и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.(Матф.4:6,7)
Понятное дело кто в ереси (прелести) им нечего не докажешь по их состоянию.

[В. Н. И.]

Читаю:
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

Понимаю так: тот, кто считает, что все понял, и ему уже учиться нечему, начинает наставлять других и тем возвышаться над ними... Про таковых Христос и говорит: кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
И это не только ко Льву Николаевичу относится, но и к нам с Вами...
Вы как-то по-другому это понимаете?

А,что же вы про Отцов ничего не сказали? Святых, Духовных,Церкви и т. д.
ИЛИ всё же:

и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

?????