Дорогие мои, прошу, изучите историю, и вернитесь в Церковь...

[vladislav_kiev]

Если изучать историю, то остаться православным практически не возможно.
Ереси, отступления, принятие пректик из языческих культов, развитие мистики, монашество, иконы, византизм (папство то хоть главенство церкви удерживало), муть предания, в которой угас свет Евангелия.
Православие - подстилка царей, попустительство греху... И наглости хватает объявлять себя единственной церковью...

Если Дух Христов и живет в отдельных православных, то не благодаря, а вопреки православию.

Александр Мень, Даниил Сысоев... Перечитал его блог... Убить его могли только православные: уж больно по-евангельски мыслил.

[Игорь Панфилов]

.. Убить его могли только православные: уж больно по-евангельски мыслил.

Можно только удивляться, как легко люди, вполне серьёзно считающие себя христианами, бросаются словами, забывая, что за каждое слово будем давать отчёт в День Суда.

[vladislav_kiev]

Можно только удивляться, как легко люди, вполне серьёзно считающие себя христианами, бросаются словами, забывая, что за каждое слово будем давать отчёт в День Суда.

Не топорами, и не пулями... заметте....
Не нужен уранополитизм современной РПЦ. И уранополиты не нужны. Вполне в духе византизма его и... того.
А вот того попика, который рассказывал как в Византии было зорошо, потому, что империя, и показывал как тачка с апельсинами-мандаринами переворачивается видать еще и похвалили.

[Игорь Панфилов]

Не топорами, и не пулями... заметте....
Не нужен уранополитизм современной РПЦ. И уранополиты не нужны. Вполне в духе византизма его и... того.
А вот того попика, который рассказывал как в Византии было зорошо, потому, что империя, и показывал как тачка с апельсинами-мандаринами переворачивается видать еще и похвалили.

И ещё не перестаю удивляться противоречивости высказываний неопротестантов, которой они, похоже, в упор не замечают. Ну как можно признавать, что о.Данниил Сысоев мыслил по-евангельски, а с другой стороны хаять православную веру, которую исповедовал этот по-евангельски мыслящий священник? Это ещё одно доказательство, что неопротестантизм повреждает прежде всего способность человека здраво рассуждать.

[Всеединство]

Изучаем, только ведь вернуться можно только туда, откуда вышли...., а в РПЦ МП мы и не входили.


ПС. Посыл и вам изучите историю и вернитесь в лоно истинной старообрядческой церкви, которая не поддалась еретикам и сохранила переданое ей Византийское христианство. Оправдываясь будте последовательны и тогда сможете оправдать протестантов.

Дорогие друзья!
А разве церкви посещать и быть в церквях учил Иисус Христос? Никогда Иисус Христос вообще не учил людям иметь посредников. А учил самим быть ЛЮБЯЩИМИ и ЧЕСТНЫМИ и НАПРЯМУЮ САМИМ ОБЩАТЬСЯ с БОГОМ!

17:20-17:24. (от Луки) Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там (в церквях). Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

Недавно встретил книгу по компьютерному образованию, которая называется "Учебник для "чайников"". И те люди, которые отреклись от своего сыновства и дочеринства и в общении со своим Отцом-Матерью Богом используют посредников-попов, а не напрямую сами общаются с Богом, который находится внутри них самих, то это "чайники" в Духовном Совершенствовании! Еще раз повторяю слова Иисуса Христа:

17:20-17:24. (от Луки) Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там (в церквях). Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

[«Михаил»]

Не правильный подходите к сути!

При таком положении дел - появлении еретиков, главное - это Апостольское Предание.

Страж Истины в Церкви епископ ( с греч. надзиратель, блюститель): "...Дух святой поставил вас блюстителями пасти Церковь...". ( Деян. 20, 28).

Христианская Церковь сохранила Библию - 27 Книг, а остальные тоже читала, как книги для наставлений, но не помещала в число 27 - ми. Вот некоторые из них:

Игнатий Антиохийский (Богоносец)
ПАСТЫРЬ Ерм, Герм
Климент Римский. Первое послание Коринфянам
Поликарп Смирнский

Эти надзиратели и хранили Предание Веры от еретиков.Хранили, потому что Дух Святой их поставил. Они, находясь в Церкви, и Церковью (соборно) канонизировали 27 книг. И эти 27 Книг не могут быть правильно поняты если не читаются параллельно с Преданием Веры...

Верно. Нужно вернутся в Апостольскую Церковь. Откуда же вы вышли?

Всё то о чём говорится, только верхушка скрывающая суть.
Церковь в мире была создана для дачи духовности, тоесть, Церковь это Она, и Она рождает Душу в Духа.

Переиначу;

Христос Корень.
Апостолы Ствол.
Конфессии Ветви.
В виде дерева я описываю мирскую Церковь.
Но у дерева есть Плоды!
Плоды, и есть невеста! Конечный этап!
17 И Дух и невеста говорят: прииди!
6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;

Я вообще это к чему;
В вотьме (лжи) светит истина. Борьба она должна была быть, но еретики, они не от того что они еретики, а от того что блюстители исказили Истину.

Вернуться никуда нельзя, не на какие Апостольские предания.
Попытки возвращения назад, создают новые ветви (конфессии).

Мы на том этапе, сбора плодов, дерево оно посже сгорит, оно изжило себя, плодов почти не даёт (единичные).
15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
Дерево стало Блудницей, и возвращение не возможно.


«Михаил»

[Сокрушенный]

«Михаил»

Согласен............. .

[Всеединство]

Не правильный подходите к сути!


Всё то о чём говорится, только верхушка скрывающая суть.
Церковь в мире была создана для дачи духовности, тоесть, Церковь это Она, и Она рождает Душу в Духа.

Переиначу;

Христос Корень.
Апостолы Ствол.
Конфессии Ветви.
В виде дерева я описываю мирскую Церковь.
Но у дерева есть Плоды!
Плоды, и есть невеста! Конечный этап!
17 И Дух и невеста говорят: прииди!
6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;

Я вообще это к чему;
В вотьме (лжи) светит истина. Борьба она должна была быть, но еретики, они не от того что они еретики, а от того что блюстители исказили Истину.

Вернуться никуда нельзя, не на какие Апостольские предания.
Попытки возвращения назад, создают новые ветви (конфессии).

Мы на том этапе, сбора плодов, дерево оно посже сгорит, оно изжило себя, плодов почти не даёт (единичные).
15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
Дерево стало Блудницей, и возвращение не возможно.


«Михаил»

Поэтому зачем вам земные церкви-лохотроны, когда ЛЮБОВЬ ведет к Богу, который и есть ЛЮБОВЬ!

[Павел Ермолаев]

Поэтому зачем вам земные церкви-лохотроны, когда ЛЮБОВЬ ведет к Богу, который и есть ЛЮБОВЬ!

любовь Бога ведет нас ко Христу ,для прощения грехов! Аминь! Раб Христа павел

[strannik-mf]

[quote=алтаир;1895908]"Господь прилагал спасаемых к Церкви". (Деян 2, 47).

"Притом же ты с детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен" (2 Тим. 3:15-17).

Прежде всего спросим себя, что подразумевает апостол Павел, когда говорит о писаниях, которые Тимофей знал с Детства? Можно с уверенностью сказать, что Павел не имеет в виду Новый Завет, так как когда Тимофей был ребенком, новый Завет еще не был написан - фактически он не был завершен даже тогда, когда Павел писал это послание к Тимофею: еще не существовал во всей полноте тот новозаветный канон, каким мы его знаем сейчас. Очевидно, что здесь и во многих других ссылках на "писание," встречающихся в Новом Завете, апостол Павел имеет в виду Ветхий Завет. Таким образом, если данный отрывок хотят использовать для установления границ того, что является боговдохновенным авторитетом, то нужно исключить весь Новый Завет...

Умоляю вас, со многими переживаниями о вас, попытайтесь понять:

Первые христиане не носили с собой свои Библии каждое воскресенье в храм для изучения; в действительности было настолько трудно заполучить копию хотя бы некоторой части писания (ведь для ее изготовления требовались время, большой труд и специальные материалы), что очень немногие люди имели свои собственные экземпляры. Чаще всего отдельные экземпляры писания хранились у специально назначавшихся для этого членов Церкви или в месте, где люди собиралась на богослужение. Более того, большинство церквей не имело у себя полного состава книг Ветхого Завета и тем более Нового, который не был даже завершен чуть ли не до конца первого столетия.

Это не означает, что древние христиане не изучали Священного Писания. Они изучали его очень серьезно, но только не индивидуально, а коллективно. И большую часть первого века христиане ограничивались изучением Ветхого Завета. Но как же они узнавали Евангелие, жизнь и учение Христа, вообще Кто такой Христос, порядок богослужения и т.д? Они располагали лишь устным Преданием, полученным ими от апостолов. Конечно, многие в древней Церкви слышали эти вещи непосредственно от самих апостолов, но гораздо больше было таких, кто их не слышал, особенно ближе к концу первого века, когда все апостолы уже ушли из жизни. Последующие поколения имели доступ к писаниям апостолов посредством Нового Завета, но, в том, что касается христианской веры, Древняя Церковь почти полностью полагалась на устное Предание.

ап. Павел предостерегает фессалоникийцев: "Итак, братия, стоите и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" (2 Фес. 2:15). Здесь слово "предания" является переводом греческого слова paradosis, которое, хотя и по-другому переводится в некоторых протестантских версиях Библии, представляет собой то же самое слово, каковое употребляют православные греки, когда говорят о Предании, Слово буквально означает "то, что передано." Это то же самое слово, которое употребляется в отрицательном смысле, когда речь идет о ложных учениях фарисеев...

С другой стороны, апостол Павел, говоря о христианском Предании, утверждает: "Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания (paradosis) так, как я передал (paredoka) вам" (1 Кор. 11:23).

Предание веры - это то, что Христос передал апостолам.

Христос - есть Божественное Откровение, Он Сам. Он открыл апостолам всю полноту Истины: "...Сказал вам всё, что слышал от Отца Моего". ( ИН. 15, 15). А Дух напомнил, но ничего не сказал нового, просто напомнил: "От Моего возьмет и возвестит вам". (Ин. 16, 14). Получается, апостолы приняли от Христа Истину, и положили её в Церковь. Поэтому и пишет апостол:

"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема". (Гал. 1, 8-9).

ап. Павел использовал Писание - Ветхий Завет для утверждения христианского учения. Учение же Христианское - традиция правильного понимания Писаний, о чём далее, тот же апостол и говорит: " О Тимофей! Храни преданное тебе". (1Тим 6, 20). Предано - то, что тебе передал - Предание правильной веры.

"Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания (paradosis) так, как я передал (paredoka) вам" (1 Кор. 11, 2). - это тоже о Предании веры.

Апостольское Предание - это правильная вера: "..за веру, однажды переданную святым" (Иуд. 3).

Именно Апостольское предание и помогло Церкви сделать выбор.- собрать Канон Писания - 27 книг.

Были не истинные писания - еритические, это и еввангелие от Фомы, и от Иуды, и от Филиппа, много, очень много. Со слов ап. Луки мы в курсе, что было много составителей повествований о Христе: "Многие начали составлять повествования...". (Лк. 1, 1). Следовательно, ходила молва в народе, да и в мире Римской Империи о Христе. В начале была молва, а потом начали составлять повествование, и составили именно из-за этой молвы, апостолы написали, подкрепляя своим авторитетом, понимаете, не было телефонов, чтобы сказать: "вот, я тебе Феофил написал, это моей рукою, ни чьей либо, но моей".

При таком положении дел - появлении еретиков, главное - это Апостольское Предание.

Гал. 1:8-9 - это есть неизменяемость Христова и христианского вероучения. Поэтому и пишет апостол: "Да будет анафема". Потому что приняли Истину от Христа, и знают, что есть Истина. Это стихи предупреждающее об искажении Истины, и как ещё сказал ап: "Отступят от веры". (1 Тим. 4, 1.) И: "...Будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху". (2 Тим. 4, 3). Если такие наставления и предупреждения Тимофею, значит главное преемство содержащие истину, и стихи Галатам о соблюдении Истины.

Умирают апостолы, возможно, кто - то из учеников жив, и имеет главенство в общине, возьмем Тимофея, можно и Тита, Аполосса, и вот они, имея послания Павловы, и Евангелия, наставляют общины, по словам ап. наставляют, если они конечно, верны ап. Павлу, и его словам: "Итак, заклинаю тебя (обратите внимание - "заклинаю тебя", держит под клятвою) проповедуй слово... запрещай...". И, продолжает: "Будет время, когда здравого (обратите внимание - "здравого") учения принимать не будут... Но ты, будь бдителен...". (2 Тим. 4, 1 - 5).

Но, потом и Тимофей умирает, и другие...время гонений...Как же узнать где Истина?

Страж Истины в Церкви епископ ( с греч. надзиратель, блюститель): "...Дух святой поставил вас блюстителями пасти Церковь...". ( Деян. 20, 28).

До сего места слушалиего ,а дальше сверх написанного(т.е сверх 27книг)

[shepherd]

shepherd,

Христианство, приходя в Римскую Империю, чтобы привлечь язычников в Церковь, много сделало для этого...Дала им верить во Христа свободно, напоминая что "идол в мире ничто".

Вот только зачем та же церковь топила в крови россию в 17 веке, только за двуперстное, а не троеперстное крестное знамение, и за сугубую, а не трегубую аллилую? Если даже там давала верить во Христа свободно, лишь напоминая, что "идол в мире ничто".
Может просто была уже не та церковь, а наполненная человеческими пороками, политическая структура?

[Всеединство]

любовь Бога ведет нас ко Христу ,для прощения грехов! Аминь! Раб Христа павел

ЛЮБОВЬ БОГА ВЕДЕТ ЛЮДЕЙ К ЛЮБВИ! Рабы и твари не УВАЖАЮТ и не ЛЮБЯТ самих себя, поэтому их дорога очень и очень долгая.

[vladislav_kiev]

shepherd,

Протестанты - это реакция на Западную Церковь. Не на Восточную, поэтому, не хорошо протестантизму нападать на православие в России.

Что касается Старообрядцев, объясните, пожалуйста?

Верно. Нужно вернутся в Апостольскую Церковь. Откуда же вы вышли?

Дорогой! Как только православные начинали читать Библию - становились евангельскими христианами. Плохо, видать, с историей...

[vladislav_kiev]

И ещё не перестаю удивляться противоречивости высказываний неопротестантов, которой они, похоже, в упор не замечают. Ну как можно признавать, что о.Данниил Сысоев мыслил по-евангельски, а с другой стороны хаять православную веру, которую исповедовал этот по-евангельски мыслящий священник? Это ещё одно доказательство, что неопротестантизм повреждает прежде всего способность человека здраво рассуждать.

Сударь! Много всего у нас в голове не логичного. С одной стороны Сысоев был однозначно евангельским христианином, с другой - оставался верен православию. И что с того? В моем представлении нет деноминации идеальной. А РПЦполитизм - чтож, и Сысоев тоже человек....

[«Михаил»]

Поэтому зачем вам земные церкви-лохотроны, когда ЛЮБОВЬ ведет к Богу, который и есть ЛЮБОВЬ!

Не всё так просто и однозначно!

Земная Церковь, это Жена, тоесть, тело Христа в миру.
Это тело себя изжило, оно стало шлюхой, служанкой Миру.
Но в этом теле осталось много детей, тоесть, тех, кто ищет Христа, и причём от чистоты сердца ищет. Но в силу измены Христу, эта служанка мира, уводит этих духовных детей в погибель.
Попытка идёт вытащить из Неё всё что можно, из под её руководства.

Выражусь по другому;
На этом дереве ещё висят плоды. Их нужно снять с него, и уже после, безжалостно срубать это дерево.
Пока висят плоды, дерево нужно! Поэтому, пока нужны Церкви!

Я немножко обращу внимание на Израиль;
Израиль это народ побеждающий человеков, и Израиль не нападёт на объект до тех пор, пока там будет хоть один Еврей (Еврей это пришелец,; пришелец из другой страны).

Из мирской Церкви нужно вытащить всех, пока там кто то есть


«Михаил»