Почему нельзя ходить и в ПЦ и к пятидесятникам?

[Drunker]

Конкретно не пояснил. Сказал, что надо выбирать что-то одно. А пятидесятникам, харизматам можно ходить в православную церковь на службу? (с точки зрения их правил)

У них нет правил, кроме Писания, а в Писании про православных ничего не говорится. Так что они просто не смогут ответить аргументированно на этот вопрос.

Я вот тоже размышлял на тему - можно ли гоняться за двумя зайцами сразу. http://www.evangelie.ru/forum/t30783.html

[Maurerfreude]

Ну Вы и загНули! Где же вы в символах веры увидели слово "клянусь". Написано ведь и утверждено на Соборах "Верую...". Сходите в храм и дождитесь чтения символа веры и проверите что церковь говорит: "клянёмся" или "веруем".

Но тем не менее, это исповедание имеет силу клятвы.

Да и Господь советовал: Матф.5:34 "А Я говорю вам: не клянись вовсе".

И в этом тоже присутствует существенная разница в отношении к клятвам. Пятидесятники понимают этот запрет абсолютно буквально с "избыточным" толкованием, игнорируя контекст предписания. Отец диакон Иоанн (Смолин) специально особо останавливается на отношении православия к клятвам: если у независимых протестантов она полностью запрещена (любая клятва), то не так в православной церкви.

Речь идет именно что о клятве верности, потому как не исполняющий ее предается отлучению. Вот, например, о восприятии крещального символа как клятвы:

"Это решение и клятва принимаются раз и навсегда, они не подлежат пересмотру или переоценке, в зависимости от обстоятельств, ибо, по словам Господа нашего Иисуса Христа, "никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия" (Лк. 9, 62). Это выражается в формах глагола: "сочетаваюся"-настоящее время, несовершенный вид и - "сочетахся" - прошедшее время, совершенный вид."
Литургия.ру

Не надо путать уважаемую православную церковь с некоторыми тоталитарными сектами, с их клятвами и невозможностью порвать отношения.

Сам факт наличия клятвы не означает невозможности прервать отношения. Нарушил клятву- закрыл за собой дверь с той стороны. И это вполне нормально.

Кстати, о недопустимости "смешивания" традиций писал не абы кто, а один из основоположников либеральной теологии Дитрих Бонхеффер (сам, кстати, нетринитарий- вернее, адогматик в этом вопросе).

[putj]

Так что, если не отречёшься от лжебога "другого Иисуса" (антихриста) (2Кор.11:3-4), не уверуешь в истинного БИБЛЕЙСКОГО Бога Спасителя Иисуса Христа (Слово Божие), не выйдешь из нечистой среды (лжецеркви) (2Кор.6:14-18)..., то тебе хана (участь в озере огненном):

8 ...убийц, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою.
(Откр.21:8).

Меня просто шокировал этот пост! Никакому лжебогу я не служила, странные у Вас какие-то измышления.

Не обращайте внимания. Это putj, он всем такое пишет.

1. Если вы не можете доказать, что через меня не Бог говорит (Лук.10:16), а, наоборот, у меня странные измышления..., то вы КЛЕВЕЩЕТЕ на человека и Бога (Слово Божие).

Когда человек (или церковь) отступает от Бога (Евр.10:26-27), например, начинает верить в «другого Иисуса» (антихриста) (2Кор.11:3-4), и, таким образом, попадет во власть дьявола (к смерти) (Рим.6:16), то Бог посылает пророков (пророком может быть любой христианин, в том числе, младенец во Христе - Иоан.9:13-34, даже в некоторых случаях осел Чис.22:21-34; 2Пет.2:15-16), чтобы спасти согрешившего христианина (или церковь) от гибели. И всякий отвергающий обличения, наставления, вразумления (посланников Божьих), отвергает Иисуса, и, таким образом, отрекается от Него (подписывает себе смертный приговор):

16 отвергающий вас (учеников Иисуса), отвергает Меня
(Лук.10:16 современный перевод).

33 Змеи, порождения ехидны! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле
(Матф.23:33-35).

10 Если войдёте в город, и вас не примут...,
12 то в судный день тому городу будет хуже, чем Содому. (Лук.10:10-12).

2. Сейчас происходит - ВЕЛИКОЕ отступление от Бога:

3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот (второе пришествие Иисуса Христа) не придёт, доколе не придёт прежде (великое) отступление (от Бога)
(2Фес.2:3-4; Дан.8:11-12; 23-24; 11:32-35; Матф.24:11-15; Иоан.16:2-3; Деян.20:29-30; 2Тим.3:12-13; 4:3-4; Откр.13:7).

Это отступление подобно отступлению израильского народа в ветхозаветные времена, когда Бог отдал весь Израильский народ в руки Навуходоносора царя Вавилонского (весь Иерусалим был сожжен огнём, храм Божий разрушен, все сокровища дома Божьего были похищены, на 90 % народ был уничтожен, оставшиеся 10 % были отданы на 70 лет в плен и т. д. - 2Пар.36:15-21; Иер.44:1-29); и существовали ТОЛЬКО несколько пророков, через которых говорил Бог (Исаия, Иеремия, Иезекиль...), жестоко гонимые «Божьим» народом.

В подобных ситуациях (во время отступления «Божьего» народа) Бог говорил так: «Он сказал мне (пророку Иезекиилю): "сын человеческий! Я посылаю тебя к сынам Израилевым, к людям непокорным, которые возмутились против Меня; ты скажешь им: "так говорит Господь Бог!", но дом Израилев не захочет слушать тебя; ибо они не хотят слушать Меня, потому что весь дом Израилев с крепким лбом и жестоким сердцем, но пусть знают, что был пророк среди них"» (Иез.2:3-5; 3:7).

3. Православная, католическая... церковь - ни к Богу, ни к христианству, ни к здравому смыслу... никакого отношения не имеет (более подробно см. предыдущее сообщение № 22).

[Alex Shevchenko]

Но тем не менее, это исповедание имеет силу клятвы.

Так и есть. До последнего вздоха.

[kotenok123]

2. Сейчас происходит - ВЕЛИКОЕ отступление от Бога:
3. Православная, католическая... церковь - ни к Богу, ни к христианству, ни к здравому смыслу... никакого отношения не имеет

Не вам, грешникам, отменять Закон, которые по упорству сердца своего ищут не Божиего, но своего, выдавая свет за тьму и тьму за свет. Ведь упразднилось исполнение по букве Закона Божиего, но не по Духу Его. Потому, всякий выворачивающий Писания не правдывается перед Законом, но будет осуждён по делам им самим вытворяемым. Потому и не знаете, что закрыто для вас понимание, ибо похоти свои предпочли вместо исполнения воли Его. А, пока, не вижу, чтобы вы поступали так как Он поступал.
оминь

[VMN]

А это личное мнение конкретного священника, или есть такой закон в православии, что нельзя посещать собрания протестантов?
У пятидесятников я и спрашиваться не собиралась. Я у них не крещеная и креститься не думаю, так что ничем не обязана.

"Блажен муж не идущий на совет нечестивых"

Христос создал только одну Церковь

[АлексДи]

Конкретно не пояснил. Сказал, что надо выбирать что-то одно. А пятидесятникам, харизматам можно ходить в православную церковь на службу? (с точки зрения их правил)

В принципе, это не запрещено. Но зачем куда-то ходить, если есть своя церковь рядом?
Есть более строгие церкви, там нельзя и все тут..
Да и служба у них несколько другого вида.

У них нет правил, кроме Писания, а в Писании про православных ничего не говорится. Так что они просто не смогут ответить аргументированно на этот вопрос.

Ответить аргументированно для этого надо обязательно сослаться на какие-то свои придуманные правила?

[Michael2]

"Блажен муж не идущий на совет нечестивых"

Христос создал только одну Церковь

Но это не православные, религию которых придумал Мансура Дамаскин в 7-м веке, и в 7-м же веке, православие предали Анафеме как еретическое вероучение, вместе с этим идолопоклонеческим вероучением, предали анафеме и Иоанна ( Мансуру) Дамаскина.

[Drunker]

Ответить аргументированно для этого надо обязательно сослаться на какие-то свои придуманные правила?

Ответить аргументированно - это значит привести какие-нибудь аргументы с целью доказательства истинности определённого утверждения, называемого тезисом. Чтобы тезис можно было считать истинным, все аргументы должны содержать в себе истинную информацию, достаточную для доказательства тезиса с помощью верных логических умозаключений.

Аргументация может быть доказательной и недоказательной. Дальше можете в википедии почитать:

РђСРіСРјРµРЅС (логика) в Рикипедия

Благодаря Вашему вопросу, я и сам для себя кое-что новое узнал.

Так вот, истинность чего для харизматов считается установленной заранее? Конечно - это Писание. Об этом я и говорил. Хотя совершенно непонятно какой именно вариант толкования Писания считать истинным. Значит кроме Писания должны быть какие-то другие аргументы. Обычно в их качестве используется своё собственное мнение. Такой вариант вполне устраивает человека, пока он не встречает другого толкователя Писания, у которого мнение отличается от его собственного. И тогда начинаются споры по Писанию.

Есть и другой вариант - принять за аргумент не своё собственное мнение, а ранее решённый спор другими христианами. Обычно эти аргументы записаны в Предани Церкви, в решениях Соборов, в трудах учителей.

Можно комбинировать эти варианты.

Так что для того, чтобы ответить аргументированно, на что-то сослаться придётся обязательно, хоть на своё мнение (придуманное), хоть на чьё-то ещё.

[АлексДи]

В Писании действительно о православных ничего не говорится, но там говорится об Истине и как отличить верное от неверного. Этого, очевидно, недостаточно?

Но правила есть как и у харизматов, так и у пятидесятников.
Пример: тематическая программа ОЦХВЕ (пятидесятников).

И там вообще утверждается, что "рукоположение в священнический сан, перешедших в ОЦХВЕ из других конфессий, для ОЦХВЕ недействительно". Это по смыслу.
Хотя эта программа была скорее всего как рекомендация, да и наверняка её уже редактировали несколько раз.

[Drunker]

В Писании действительно о православных ничего не говорится, но там говорится об Истине и как отличить верное от неверного. Этого, очевидно, недостаточно?

Видимо не очень чётко говорится, раз существует такое большое количество конфессий.

И вообще при помощи одной только логики вывести из Писания Истину невозможно.

Книга От Матфея > Глава 24 > Стих 45:
Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время?

Это Общество Сторожевой Башни, которое регулярно подаёт духовную пищу (журналы).

Докажите на основании Библии что это не так.

[VMN]

В Писании действительно о православных ничего не говорится, но там говорится об Истине и как отличить верное от неверного. Этого, очевидно, недостаточно?

Но правила есть как и у харизматов, так и у пятидесятников.
Пример: тематическая программа ОЦХВЕ (пятидесятников).

И там вообще утверждается, что "рукоположение в священнический сан, перешедших в ОЦХВЕ из других конфессий, для ОЦХВЕ недействительно". Это по смыслу.
Хотя эта программа была скорее всего как рекомендация, да и наверняка её уже редактировали несколько раз.

В ОЦХВЕ кто рукопогает?
рукоположение в священнический сан берет начало от Апостолов, только в православие эта преемственность не нарушена.
Все остальные самозванцы

"Блажен муж не идущий на совет нечестивых"

Христос создал только одну Церковь

[Drunker]

В ОЦХВЕ кто рукопогает?
рукоположение в священнический сан берет начало от Апостолов, только в православие эта преемственность не нарушена.
Все остальные самозванцы

"Блажен муж не идущий на совет нечестивых"

Христос создал только одну Церковь

А как Вы тогда объясните "иные языки" на которых говорят харизматы? Они считают это даром Духа Святого. В православии Дух Святой подаётся через рукоположение, пример чему мы видим и в Писании. Харизматы тоже рукополагают друг друга, но проследить преемственность этих рукоположений бывает довольно трудно. Кто рукоположил первых харизматов или первых пятидесятников? Некоторые из первых пятидесятников писали, что Дух Святой сходил на них без рукоположения. А потом уже они рукополагали других людей. В Писании был такой пример - день Пятидесятницы. Но он был всего один раз, больше таких примеров в Писании не упоминается. Возможно ли, чтобы то что происходило в день Пятидесятницы повторилось в другом месте, в другое время, с другими людьми? Если да, то почему в Писании таких примеров не было, а было рукоположение?

Нашёл только что такой документ как Берлинская декларация. Вольфганг Бюне "Игра с огнем": Приложение I: Берлинская декларация

"Самое сильное сопротивление пятидесятничество получило в Германии. Происходящее на собраниях пятидесятнических проповедников было воспринято как действия сатаны, и, как реакция, членами некоторых евангельских церквей в 1910 году была подписана «Берлинская декларация», в которой говорилось, что пятидесятническое движение имеет происхождение не от Бога, а от дьявола. Оно было приравнено к оккультным вещам."

Не понял только к какой церкви принадлежали составители этого документа.

Сейчас не многие решаются прямо заявить, что все эти чудеса у пятидесятников и харизматов - это действие сатаны.

Кстати это один из аргументов в пользу того, что ходить туда не стоит.

Хотя доказать это непросто. Вот, что говорил апостол:

Книга 1-е Коринфянам > Глава 1 > Стих 10:
Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.

А вот, что на самом деле у пятидесятников, если верить википедии:

"В настоящее время на территории России действуют три основных объединения:

* Российская Церковь Христиан Веры Евангельской (РЦХВЕ)
* Объединённая Церковь Христиан Веры Евангельской (ОЦХВЕ)
* Российский объединённый Союз Христиан Веры Евангельской (РОСХВЕ)

Эти три объединения имеют одни исторические корни. Начало разделению единого социума было положено в 1944 году на почве насильственной (со стороны гос. власти) регистрации общин и объединения с Всесоюзным Советом Евангельских христиан-баптистов (баптисты). Общины, не согласившиеся на новые условия регистрации, продолжали свою деятельность подпольно, в связи с чем подвергались преследованиям.

Наблюдаются серьёзные разночтения в богословских доктринах и практического понимания христианства традиционных пятидесятников и харизматов, часть разногласий отражена в статьях либерализм в христианстве и консерватизм в христианстве.

В 1995 от ОХЦВЕ отделилась часть общин во главе с С. В. Ряховским и был создан Российский объединённый Союз Христиан Веры Евангельской, ставший, фактически, основным объединением харизматических церквей России.

Также существует Объединение Независимых Церквей пятидесятников и отдельные независимые общины."

При чём во всех них присутствуют дары "иных языков". Как же так? Дары одинаковые, а говорят разное, разделения следуют за разделениями.

[Mariella]

"Блажен муж не идущий на совет нечестивых"

Христос создал только одну Церковь

Я не рассматриваю ни одну из церквей, ни ПЦ ни пятидесятническую как "совет нечестивых", хоть я и не так много знакома с верующими, но и среди пятидесятников и среди православных встречала прекрасных верующих людей, а встречала и не очень...

[Maurerfreude]

Но это не православные, религию которых придумал Мансура Дамаскин в 7-м веке,

Вообще-то, 700е годы- это ВОСЬМОЙ век. А иконы были и до того, чему свидетельство наличие икон у коптов- раскол с ними произошел после первого Ефесского собора, а это пятый век. Иконы у коптов имеются. Само же слово "православный" родом из века четвертого, где появилось для дистанциирования от ариан.

и в 7-м же веке, православие предали Анафеме как еретическое вероучение,

Мне вот интересно, мощам поклоняетесь? Святым молитесь? Богородице? Евхаристии и Библии как иконам поклоняетесь? Признаете верховную власть преемника византийских кесарей над всеми царями земными? Есть ли у вас монашество- все сплошь в богатейших ювелирных украшениях?

PS: 754 год- это восьмой век- не седьмой.