Почему нельзя ходить и в ПЦ и к пятидесятникам?

[DimoNN]

Привлекает учение о крещении Духом Святым с дарами языков или другие специфические пятидесятнические или общепротестантские учения? Тогда действительно тревога священника оправдана.

Скажите, а что это противоречит Писанию?

Да. Именно поэтому и отвергаются.

Наверное разные. В Вашем, судя по всему нет таких слов:

Цитата из Библии: 1Кор.12:13

Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

Иначе откуда могла взяться мысль, что принадлежащие к Телу Христову могут быть не крещены Святым Духом?

Так отвергаются или принимаются???
Не могу вас понять, так вы принимаете крещение Духом Святым? Тогда почему вы сказали, что это противоречит Писанию? Почему у священников должна быть тревога об этом учении, почему вы его назвали специфическим пятидесятническим учением????

[Двора]

Христос создал только одну Церковь, сегодня её именуют Православная Церковь.

Пятидесятники точно также утверждают о себе и их название имеет основание , праздник пятидесятницы , день сошествия Духа Святого ,
а ваше название даже такого основания не имеет.
И что дальше , будем драться и ругаться чтобы друг друга в ад столкнуть ?
Будем делить то что Бог дает по Своему усмотрению ни с кем не советуясь?
Будем утверждать другое , что Бог у вас на посылках ?
Или скажем вместе , слава Тебе Великий Живой Бог за Сына Твоего , Которого Ты отдал в Жертву умилостивления , чтобы принимающие Ее жили в любви мире и согласии ?

[VMN]

Пятидесятники точно также утверждают о себе и их название имеет основание , праздник пятидесятницы , день сошествия Духа Святого ,
а ваше название даже такого основания не имеет.
И что дальше , будем драться и ругаться чтобы друг друга в ад столкнуть ?
Будем делить то что Бог дает по Своему усмотрению ни с кем не советуясь?
Будем утверждать другое , что Бог у вас на посылках ?
Или скажем вместе , слава Тебе Великий Живой Бог за Сына Твоего , Которого Ты отдал в Жертву умилостивления , чтобы принимающие Ее жили в любви мире и согласии ?

Они раскольники, а ушедшие в раскол нарушают Апостольское правило о преемственности, значит пятидесятники и не Церковь вовсе, поскольку Христос создал только одну Церковь

[DimoNN]

Они раскольники, а ушедшие в раскол нарушают Апостольское правило о преемственности, значит пятидесятники и не Церковь вовсе, поскольку Христос создал только одну Церковь

пожалуй сперва стоит почитать истории церквей, православной, католической, протестанской..... у кого какие корни и кто от кого откололся.
....кстати первоапостальская церковь была скорее пятидесятнической, это заметно, если перечитать книгу Деяния

[Клантао]

Так отвергаются или принимаются???

А Вы перечитайте внимательно и всё поймёте.

Не могу вас понять, так вы принимаете крещение Духом Святым?

Разумеется! Как можно опровергать то, что сказанов Писании?

Тогда почему вы сказали, что это противоречит Писанию?

Противоречат Писанию пятидесятнические прелдставления об этом крещении. Поэтому и отвергаются.

[DimoNN]

А Вы перечитайте внимательно и всё поймёте.

Разумеется! Как можно опровергать то, что сказанов Писании?

Противоречат Писанию пятидесятнические прелдставления об этом крещении. Поэтому и отвергаются.

противоречат? .... раскажите об этом пожалуйста подробней, ваши суждения ведь основываются на глубоком познание этого вопроса? Пожалуйста раскажите как это делается у пятидесятников, и как это делается в вашей церкви. И в каких пунктах идет несоответствие с Писанием.

[Клантао]

противоречат? .... раскажите об этом пожалуйста подробней, ваши суждения ведь основываются на глубоком познание этого вопроса?

Разумеется. Практически всё столь нелюбимое протезами Священное Предание и порсвящено этомцу вопросу. Двухтысячелетний опыт уж наверняка глубже столетнего - как Вы думаете?

И в каких пунктах идет несоответствие с Писанием.

Основной и принципиальный пункт несоответствия я выше назвал. Говорю же - читать внимательно надо.

[DimoNN]

Разумеется. Практически всё столь нелюбимое протезами Священное Предание и порсвящено этомцу вопросу. Двухтысячелетний опыт уж наверняка глубже столетнего - как Вы думаете?

Основной и принципиальный пункт несоответствия я выше назвал. Говорю же - читать внимательно надо.

я читаю внимательно.........
вы имеете в виду сто летний опыт первоапостольской церкви?
против двухтысячелетнего??? какую церковь вы имеете в виду?

повторите пожалуйста конкретные отличия, по форме:
у них не правильно, потому, что они делают вот так то.....
у нас правильно, потому, что мы делаем вот так то.........

[Клантао]

я читаю внимательно.........
вы имеете в виду сто летний опыт первоапостольской церкви?
против двухтысячелетнего???

Двухтысячелетний опітапостольской церкви против столетнего опытая пятидесятнической деноминации.

у них не правильно, потому, что они делают вот так то.....
у нас правильно, потому, что мы делаем вот так то.........

Церковь Христова всегда учила, что крещение Святым Духом - это создание Церкви Христовой (Деян.1-2) и присоединение к ней. Его не следует путать с исполнением Духом Святым (стяжанием Духа Святаго, по опреджелению Серафима Саровского), которое является целью и содержанием христианской жизни.

Согласно пятидесятнической доктрине, члены Тела Христова, присоединившиеся к нему по вере, крещению (христианскому, а не Иоанновому, то есть не водою только, а водою и Духом), и печать дара Духа Святого (возложение рук апостольских, миропомазание) ещё не крещены Духом Святым (что противоречит 1Кор.12:13), а нуждаются в "крещении Святым Духом" как отдельном мистическом акте, выпрашиваемом у Бога и обязательно сопровождаемом знамением иных языков (что противоречит 1Кор.12:30).

[DimoNN]

Двухтысячелетний опітапостольской церкви против столетнего опытая пятидесятнической деноминации.


Церковь Христова всегда учила, что крещение Святым Духом - это создание Церкви Христовой (Деян.1-2) и присоединение к ней. Его не следует путать с исполнением Духом Святым (стяжанием Духа Святаго, по опреджелению Серафима Саровского), которое является целью и содержанием христианской жизни.

Согласно пятидесятнической доктрине, члены Тела Христова, присоединившиеся к нему по вере, крещению (христианскому, а не Иоанновому, то есть не водою только, а водою и Духом), и печать дара Духа Святого (возложение рук апостольских, миропомазание) ещё не крещены Духом Святым (что противоречит 1Кор.12:13), а нуждаются в "крещении Святым Духом" как отдельном мистическом акте, выпрашиваемом у Бога и обязательно сопровождаемом знамением иных языков (что противоречит 1Кор.12:30).

4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:4-6)
1. Крестились у Иоанна крещением покаяния.
2. Крестились во имя Господа Иисуса.
3. Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый.... фактически это крещение Духом Святым
потому как сошел и крещение есть один смысл....
15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".
(Деян.11:15,16)
и в крещении Духом Святым через возложение рук, тоже нет ничего противоречивого Писанию.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
(Деян.8:16,17)
1.Крещены во имя Господа Иисуса.
2.Возложили руки, и они приняли Духа Святаго.
как видите описано "отдельным мистическим актом"
а по поводу иных языков Павел сказал:
......Желаю, чтобы вы все говорили языками; (1Кор.14:5)
потому, как говорение языками, это дар Святаго Духа и его нужно принимать по вере.

[Клантао]

как видите описано "отдельным мистическим актом"

Разумеется, ничего такого не описано. Описано о приняти Духа через возложении рук апостольских, которое обычно совршалось сразу после крещения (Деян.2:38), но поскольку самарян крестил диакон Филипп, а не кто-то из апостол, они приняли его отдельно (как и сейчас тот, кого крестил мирянин, а не пресвитер или епископ, приниимает мироопомазание отдельо)

а по поводу иных языков Павел сказал:
......Желаю, чтобы вы все говорили языками; (1Кор.14:5)

Не вырывайте из контекста!

Цитата из Библии:

Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. (1Кор.12:4-11)

[DimoNN]

Разумеется, ничего такого не описано. Описано о приняти Духа через возложении рук апостольских, которое обычно совршалось сразу после крещения (Деян.2:38), но поскольку самарян крестил диакон Филипп, а не кто-то из апостол, они приняли его отдельно (как и сейчас тот, кого крестил мирянин, а не пресвитер или епископ, приниимает мироопомазание отдельо)

ну разумеется..............
Деяния 19
Павел прибыл в Ефес столицу Асийской провинции Римской империии, найдя некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. Они крестились во имя Господа Иисуса. И когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
совсем другая ситуация.... и даже совсем на пятидесятников не похоже

Не вырывайте из контекста!

я дамаю вы прекрасно и так поняли.....
1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.(1Кор.14:1-4)
а теперь Павел говорит как нужно вести себя в собраниях....
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.(1Кор.14:5)
6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
(1Кор.14:5,6)
и еще раз повторюсь:
Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.(1Кор.14:4), пожалуй ключевая фраза........
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;(1Кор.14:39)
Пожалуй все вполне понятно, или вы считаете, что это слишком пятидесятнически?

[Клантао]

ну разумеется..............
Деяния 19
Павел прибыл в Ефес столицу Асийской провинции Римской империии, найдя некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. Они крестились во имя Господа Иисуса. И когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
совсем другая ситуация.... и даже совсем на пятидесятников не похоже

Ключевое предложение я выделил. Эти ученики не были крещены христианским крещением, а только Иоанновым. Соответственно, водное крещение с последующим возложением рук и стало для них присоединением к Церкви = крещением Святым Духом. Так что на пятидесятников совсем не похоже. Похоже на православных, которыми они и были, собственно.

Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.(1Кор.14:4), пожалуй ключевая фраза........

Действительно ключевая. Получается, что говорение на языках бесполезно для назидания (обустройства, "икодомии") Церкви, которму и посвящены главы 12-14. Впрочем, послдеднии стихи как раз и говорят, что если может служить назиданию (обязательно при наличии истолкования) Церкви - пожалуйста, приносите их в собрание. Нет - говорите себе и Богу.

Ну и что для обустройства вселенской Церкви принесли языки пятидесятников и харизматов? Только новые расколы и соблазны

[DimoNN]

Ключевое предложение я выделил. Эти ученики не были крещены христианским крещением, а только Иоанновым. Соответственно, водное крещение с последующим возложением рук и стало для них присоединением к Церкви = крещением Святым Духом. Так что на пятидесятников совсем не похоже. Похоже на православных, которыми они и были, собственно.

да..с ....вроде и читаем одно и тоже, а понимаем по разному....
с ваших слов получается, что первоапостальская церковь была...

Похоже на православных, которыми они и были, собственно.

вы в этом уверены? вы уверены, что Павел, апостол язычников был законодателем всех православных канонов?

Ну и что для обустройства вселенской Церкви принесли языки пятидесятников и харизматов? Только новые расколы и соблазны

если вы заинтересовались этим вопросом......... так двигайтесь дальше.... узнайте больше, узнайте сколько людей в последнее время пришло ко Христу и покаянию (это называют пробуждением последнего времени) через тех же пятидесятников и харизматов.
А сколько было войн и фанатизма по религиозным причинам вы интересовались? когда еще не было ни пятидесятников и харизматов.
А о каких соблазнах идет речь. Вас соблазняют дары Духа, которые умеют принимать пятидесятники и харизматы?

[Клантао]

....вроде и читаем одно и тоже, а понимаем по разному....

Дык... а Вы думали, что межконфессиональные разногласия связаны с тем, что Ваша деноминация читает Библию, а остальные - Коран?

вы в этом уверены? вы уверены, что Павел, апостол язычников был законодателем всех православных канонов?

А вы уверены, что правильно понимаете значение слова "православие"?