Почему нельзя ходить и в ПЦ и к пятидесятникам?

[Mariella]

Решила этот вопрос задать в отдельной теме. Я крещеная в православии и к православию отношусь хорошо. Последнее время стала чаще ходить в православную церковь, на службы. Но у меня ещё есть знакомые среди пятидесятников, харизматов, и я хотела бы иногда ходить на их собрания тоже. И на домашную группу ещё. Но мне священник сказал, что я не должна ходить и в православную и пятидесятническую церковь одновременно. То есть на службу можно ходить, но нельзя исповедаться и причащаться в ПЦ. Почему так?

[Клантао]

Это вопрос к конкретному священнику, который это сказал, и только к нему. Кроме него его мотивы никто знать не может.

А пятидесятники Вам такого же условия не ставили?

[Mariella]

Это вопрос к конкретному священнику, который это сказал, и только к нему. Кроме него его мотивы никто знать не может.

А пятидесятники Вам такого же условия не ставили?

А это личное мнение конкретного священника, или есть такой закон в православии, что нельзя посещать собрания протестантов?
У пятидесятников я и спрашиваться не собиралась. Я у них не крещеная и креститься не думаю, так что ничем не обязана.

[Клантао]

А это личное мнение конкретного священника, или есть такой закон в православии, что нельзя посещать собрания протестантов?

Нет такого закона. Сами священники и епископы достаточно часто посещают инославные церкви с официальными братскими визитами, свидетельством доброй воли. Скорее всего, священник просто заботится о Вашем духовном состоянии и считает, что вы недостаточно подкованы в православных основах, чтобы не попасть под влияние пятидесятнических доктрин.

У пятидесятников я и спрашиваться не собиралась. Я у них не крещеная и креститься не думаю, так что ничем не обязана.

Просто у них тоже на этот счёт может быть особое менение.

А чего Вам не хватает в Вашенм православном приходе?

Короткие проповеди, отсутствие тесного живого общения? Тогда это скорее вина священника, что Вас на сторону тянет.

Просто конкретные друзья-пятидесятники? Если только эта причина, то я лично не вижу серьёзных причин для запрета - в том, однако, случае, если Вы достаточно осознаёте богословские различия между ПЦ и ХВЕ (не внешние, обрядовые, а именно богословские) и определились, к чему больше склоняетесь. Хотя в этом случае правильно было бы не только иногда посещать к ним, но и приглашать их к себе и свидетельствоватьим о православном понимании пути Христова.

Привлекает учение о крещении Духом Святым с дарами языков или другие специфические пятидесятнические или общепротестантские учения? Тогда действительно тревога священника оправдана.

Кстати, имейте в виду, что для мирян, не дававших обет послушания, любой духовный совет священника - это именно совет, а не императив к действию (кроме епитимии, конечно).

[~Chess~]

Mariella

В православии есть запрет на молитвенное и евхаристическое общение с еретиками.

[Клантао]

В православии есть запрет на молитвенное и евхаристическое общение с еретиками.

Во-первых, речь не о причащении и даже не о молитве, во-вторых, вопрос о том, распростараняется ли действие этих канонов на католиков и протестантов (которых во-первых, тогда попросту не существовало, а во-вторых, эти конфессии не были никем осуждены как ереси, что бы кто ни говорил). Практика же совместных молебнов православных иерархов с членами других конфессий свидетельствует, что запрет на молитвенное общение, в отличие от евхаристического, мыслится как не распространяющийся (по крайней мере, попытки доказать обратное неубедительны).

[tabo]

или есть такой закон в православии

Священное Писание учит: Одно тело и один дух... один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех.

[Mariella]

[QUOTE]

Нет такого закона. Сами священники и епископы достаточно часто посещают инославные церкви с официальными братскими визитами, свидетельством доброй воли. Скорее всего, священник просто заботится о Вашем духовном состоянии и считает, что вы недостаточно подкованы в православных основах, чтобы не попасть под влияние пятидесятнических доктрин.

Просто у них тоже на этот счёт может быть особое менение.

А чего Вам не хватает в Вашенм православном приходе?

Короткие проповеди, отсутствие тесного живого общения? Тогда это скорее вина священника, что Вас на сторону тянет.

Да, хотелось бы более длинные проповеди. Да и служба на церковно-славянском не совсем понятна. И домашних групп нет. Только воскресная школа, а это другое. Но, насколько я знаю, в православных церквях стандартно небольшая проповедь минут 15-20.
И я бы хотела пойти в библейскую школу, чтобы больше знать о христианстве, изучать Библию и тоже иметь возможность расказывать людям о христианстве.

Просто конкретные друзья-пятидесятники? Если только эта причина, то я лично не вижу серьёзных причин для запрета - в том, однако, случае, если Вы достаточно осознаёте богословские различия между ПЦ и ХВЕ (не внешние, обрядовые, а именно богословские) и определились, к чему больше склоняетесь. Хотя в этом случае правильно было бы не только иногда посещать к ним, но и приглашать их к себе и свидетельствоватьим о православном понимании пути Христова.

Я бы не сказала, что знаю именно богословские отличия пятидесятников от православия. Я больше склоняюсь к православию, только не хочу целовать иконы, руку священнику, молиться святым.
Свидетельствовать о чем-то пятидесятникам у меня тоже вряд ли получится, они все в основном гамотнее меня в христианстве, но это и понятно, они уже к примеру лет 8-10-12 регулярно церковь и программы разные посещают, а я года 1,5 может только как верующая.

Привлекает учение о крещении Духом Святым с дарами языков или другие специфические пятидесятнические или общепротестантские учения? Тогда действительно тревога священника оправдана.

Кстати, имейте в виду, что для мирян, не дававших обет послушания, любой духовный совет священника - это именно совет, а не императив к действию (кроме епитимии, конечно).

На языках я точно говорить не хочу, мне это не нравится. Однако, они говорили, что у них часто происходят исцеления. У меня есть знакомая, которая тяжело болеет, конечно я бы хотела иметь такой дар, чтобы я молилась за неё, и она исцелилась.

[Клантао]

Да и служба на церковно-славянском не совсем понятна.

Ну да, это одна из проблем РПЦ, в которой (в отличие от других славянских поместных церквей - Сербской, Болгарской, Польской, Чешских земель и Словакии) нет богослужений на титульном живом языке (при том, что есть на украинском и белорусском, не говоря уже о языках неславянских народов), только в некоторых приходах Библия читается по-русски, и это это многими воспринимается как "модернизм".

И до тех пор, пока мы будем снобствовать и эстетствовать, народ будет тянет к братьям-протестантам.

И домашних групп нет.

Это плохо. Домашние (молитвенные) группы в приходе должны быть - иначе это не приход, а толпа.

Только воскресная школа, а это другое.

Ну, всё равно же возможность изучать Библию и основы христианства. Чем-то не устраивает формат?

Но, насколько я знаю, в православных церквях стандартно небольшая проповедь минут 15-20.

Нет, никакого стандарта нет, зависит от человека. У нас минут 30-40 - довольно обычное дело. Правда, не всегда это хорошо. Вы как неофит, конено, сейчас глотаете каждое слово, Вам всё свежо воспринимается, а лет через 5-10 косноязычное разжёвывание общеихзвечтных вещей (плохих проповедников, увы, больше, чем хороших) начнёт утомлять. Зато, если не сбежите к пятидесятникам, к старославянскому привыкните, и начнёте сами удивляться разговорам о его непонятности

Я бы не сказала, что знаю именно богословские отличия пятидесятников от православия. Я больше склоняюсь к православию, только не хочу целовать иконы, руку священнику, молиться святым.

Если не понимаете смысла этого - не делайте. Ничего плохого в этом на самом деле нет, Библии всё соответствует. Но это отдельные темы.

Однако, они говорили, что у них часто происходят исцеления. У меня есть знакомая, которая тяжело болеет, конечно я бы хотела иметь такой дар, чтобы я молилась за неё, и она исцелилась.

Дары, как правило, посылает Бог каждому тот, какой может принести у этого конкретного человека наибольшую пользу для служения другим и созидания Церкви

Цитата из Библии: 1Кор.12:4-12

Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.

Хотя известны святые, молтившиеся о конкретном даре - но фактически, это Бог им прежде открываал, что именно это - их дар.

[Mariella]

[quote=Клантао;1674777

Ну, всё равно же возможность изучать Библию и основы христианства. Чем-то не устраивает формат?

[/quote]
Я посещала православную воскресную школу. Правда тогда я не была вообще особо верующая и это для меня не было так важно. И хотелось бы больше Библию изучать. Если я найду такую хорошую школу, можно и в неё ходить. Но ещё мне интересно и вероисповедание других христиан тоже, и к тому же я не понимаю своих знакомых, друзей пятидесятников, если не знаю их вероисповедания. Вот сегодня к примеру сказал мой знакомый, что у меня нет личных отношений с Богом. Хотя я молюсь и своими словами, и по молитвослову тоже. Но он сказал, что в тебе не живет Дух Святой, а то что молишься, так мусульмане и буддисты тоже молятся. Вообщем я его не понимаю, и общехристианское ли это мнение или конкретно пятидесятников, что бывают настоящие верующие, в которых живет Дух Святой, а бывают вроде как и не настоящие.

[Toivo]

Решила этот вопрос задать в отдельной теме. Я крещеная в православии и к православию отношусь хорошо. Последнее время стала чаще ходить в православную церковь, на службы. Но у меня ещё есть знакомые среди пятидесятников, харизматов, и я хотела бы иногда ходить на их собрания тоже. И на домашную группу ещё. Но мне священник сказал, что я не должна ходить и в православную и пятидесятническую церковь одновременно. То есть на службу можно ходить, но нельзя исповедаться и причащаться в ПЦ. Почему так?

Извините, но я понял, что Вас батюшка до исповеди и Причастия не допускает, пока Вы одной ногой там, а одной здесь. Я сам знаком с этим и беседовал с одним батюшкой, кстати, вполне честным и современным по своим взглядам. Так он сказал, что православие чётко блюдет свои т.н. границы. То ли конфессиональные, то ли канонические, то ли Закона, как иудеи - я не понял точно. Но суть ясна. Это я и в их книгах прочитал. Мне привели также и обоснование, но не могли чётко сформулировать их суть и истоки. Так что не удивляйтесь.

Это не только принцип православия, но и других конфессий. Хотя в наше многокофессиональное время требования немного смягчаются пракически у всех. Это лучше, чем необоснованая конфорнтация, несомненно.

Так что Вы, Мариэлла, так или иначе поставлены преред выбором. Я понимаю Ваш интерес к православию на фоне пятидесятичества. Меня тоже в младенчестве крестил праославный батюшка, так что я у них как бы свой - хотя они сами меня признавать за воего не очень-то желают. Я получил от Бога крещение Святым Духом дома, когда молился ночью, поэтому и у пятидесятнников я должен быть как бы "своим", но увы - и те братья воротят нос. Как впрочем и баптисты... Что хочу сказать - христианин всегда странник - всегда ему весь мир чужбина, но с другой стороны в разных церквях у меня есть любящие братья и сёстры - простые прихожане.

С другой стороны я вижу, что Вас тяготит дух поклонения образам и человеку в православии. Это знакомо. Меня тоже тяготит. Как Вы думаете, долго ли Вы сможете так, ведь сами православные считают что душа православной церкви - Богородица. Возможно ли православие, где наоборот: душа - Иисус Христос? Почему нет, ведь есть же такой католицизм, где душа - Господь. Но это вопрос будущего, возможно, и далёкого.

Что порекомендовать? Я знаю нескольких мужчин женщин, тоже тяготеющих к православию. Их ошибка в том, что они прекратили духовный рост и духовное образование. Зациклились на молитвах пред образами. Не прекращайте. Учитесь. Там где это возможно. Господь Вам устроит, как устроил мне. Доверьтесь только Ему. Хотя и говорят о неисповедимости путей Господних, но что мешает нам спросить Его воли, ведь Его воля к нам блага, не так ли?

[AHTOXA]

С другой стороны я вижу, что Вас тяготит дух поклонения образам и человеку в православии. Это знакомо. Меня тоже тяготит. Как Вы думаете, долго ли Вы сможете так, ведь сами православные считают что душа православной церкви - Богородица. Возможно ли православие, где наоборот: душа - Иисус Христос?

Ложь и оффтоп.
ЗЫ. Иисус Христос - Глава.

[Toivo]

В православии есть запрет на молитвенное и евхаристическое общение с еретиками.

Насчёт евхристических тонкостей мне было сказано: у нас, православных, и инославных чаши разделены. А вот о молитвах я не знаю ничего.

[Maurerfreude]

То есть на службу можно ходить, но нельзя исповедаться и причащаться в ПЦ. Почему так?

Слово Confessio означает "Исповедание". А Исповедание- это клятва. Клятва состоит из оросов соборов и символов веры. Пятидесятники тринитарии не признают никаких соборов позже никейского, а унитарии вообще никаких (наиболее продвинутые ссылаются на Зеферина и Калликста, но это уже "высший пилотаж"). Печать таинств скрепляет клятву. Двумя взаимоисключающими клятвами поклясться нельзя.

[АлексДи]

Решила этот вопрос задать в отдельной теме. Я крещеная в православии и к православию отношусь хорошо. Последнее время стала чаще ходить в православную церковь, на службы. Но у меня ещё есть знакомые среди пятидесятников, харизматов, и я хотела бы иногда ходить на их собрания тоже. И на домашную группу ещё. Но мне священник сказал, что я не должна ходить и в православную и пятидесятническую церковь одновременно. То есть на службу можно ходить, но нельзя исповедаться и причащаться в ПЦ. Почему так?

Вам надо определиться, в какую церковь ходить.
Пока вы посещаете пятидесятнические собрания для православия вы являетесь чужеродным элементом.
Заметьте-посещать службу можно.
А на службу может придти кто угодно, в том числе и атеист. Отношение со стороны священника к вам ясно?