Православие как проблема.

[irbe]

Разве не читали :
"Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою."
Деян.20:29.

ну да, и такие люди были в изобилии. например арий, несторий, монтан и т.д и т.п, однако Христос не сказал, что они церковь уничтожат "ибо врата ада не одолеют Её"

[Певчий]

Верю ли я ТОЙ Церкви? Да, верю , но только в том , в чем она не расходится со словом Божьим.

Вообще такой ответ очень туманный... (во всяком случае, для меня)...
Хорошо. А как Вы для себя решаете, в ЧЕМ расходится, а в ЧЕМ не расходится ТА Церковь со Священным Писанием? Для удобства можете привести какое-нибудь наглядное "расхождение", которое Вы усмотрели именно у ТОЙ Церкви.

[irbe]

Зачем же тогда православные и католики посылали друг другу анафемы?
Церковь - те , кто имеет дух Христов и следует учению Христа. Такая церковь , собрание верующих и есть столп и утверждение истины.

вам осталось только назвать эту Церковь и показать, что она была и являлась столпом и утвержеднием истины.

[TOM1]

Ну, кстати, уния называлась Флорентийской (это Вам так - для самообразования). Во Флорентийском соборе принимал участие (и подписывал унию) и митрополит Русской Церкви Исидор. Так что не надо валить все на Константинополь. Или Вы об этом лукаво умолчали?
Так вот я и говорю - если Русская Церковь не особо канителилась провозгласить себя автокефальной, почему то же самое не сделать Украине? Глядишь, пройдет лет эдак сто, и ее официально признают.

Опять лукавишь. В МП никогда не прерывалось Преемство.
А то что выделывают Украинские самосвяты - дикость средневековая и ничего общего с религией не имеет, только национализм на гране фашизма - с захватами Храмов погромами прихожан и священников.

[TOM1]

вам осталось только назвать эту Церковь и показать, что она была и являлась столпом и утвержеднием истины.

Название уже есть, только это не Церковь вовсе а зловредная секта, ради проповеди которой Индепендент на форуме

Индепенденты- религиозная пуритантская секта 17 века, противившаяся иерархической организации церкви. Каждая община представляет собой самостоятельную церковь , подчиненую непосредственно Иисусу Христу.


Индепенденты -

Протестантская ересь, возникшая в среде наиболее радикально настроенных пуритан. Приверженцы этого движения образовали партию, которая выражала интересы средней буржуазии и нового дворянства времен английской буржуазной революции XVII века.

[Клантао]

Разве не читали :
"Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою."
Деян.20:29.

Уж читали .... Поэтому, что это случилось действительсно вскоре после отбытия Павла из Эфеса, при его жизни:

Цитата из Библии: 2Тим.1:15

Ты знаешь, что все Асийские оставили меня; в числе их Фигелл и Ермоген.

И что вскоре этот раскол в Эфесе и всей Асии был уврачёван:

Цитата из Библии: Откр.2:1-2

Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников: знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;

А для Вас, судя по всему, это новость...

[Silurist]

Опять лукавишь. В МП никогда не прерывалось Преемство.
А то что выделывают Украинские самосвяты - дикость средневековая и ничего общего с религией не имеет, только национализм на гране фашизма - с захватами Храмов погромами прихожан и священников.

Ну, то, что Вы кроме Преемства ни о чем больше не знаете и думать не хотите, я уже понял.
Только вот где Вы в моих словах нашли то, что я говорил о его прерывании?
Вопрос был о том, что Украина сейчас, возможно идет по тому же пути, что и Россия в 15 в. И все это определяется политикой, а не религией. В то время Константинопольские император и Патриарх были заинтересованы в России для создания антитурецкой коалиции. Россия имела свои собственные интересы. В результате законный (!!) глава Русской Церкви был арестован по приказу великого князя Василия и заточен в монастырь.
А Вы мне сейчас что-то пытаетесь сказать о самоуправстве украинских "самосвятов".

[Индепендент]

Вообще такой ответ очень туманный... (во всяком случае, для меня)...
Хорошо. А как Вы для себя решаете, в ЧЕМ расходится, а в ЧЕМ не расходится ТА Церковь со Священным Писанием? Для удобства можете привести какое-нибудь наглядное "расхождение", которое Вы усмотрели именно у ТОЙ Церкви.

Под местоимением та , я подразумеваю вообще церкви раннего христианства.По поводу расхождений с Писанием можно привести постепенное введение детокрещения.

[Индепендент]

вам осталось только назвать эту Церковь и показать, что она была и являлась столпом и утвержеднием истины.

Я уже писал : те кто имеет дух Христов и исполняет заповеди Его и есть Его Церковь.

[Франциск]

Под местоимением та , я подразумеваю вообще церкви раннего христианства.По поводу расхождений с Писанием можно привести постепенное введение детокрещения.

В письменных источниках II века крещение детей уже упоминается. Тексты Нового Завета и другая раннехристианская литература не могут дать точного ответа, было ли крещение детей у первых христиан или нет. Возможно, что и было.

[Певчий]

Под местоимением та , я подразумеваю вообще церкви раннего христианства.

Те, которые утверждали Канон, признавали ЕДИНУЮ Церковь, исповедующую общий символ веры.

По поводу расхождений с Писанием можно привести постепенное введение детокрещения.

Если брать даже букву Писания, то там нет однозначных текстов, где бы прямо говорилось, что "нужно детей крестить" или что "нельзя детей крестить". Там просто подобный вопрос буквально не обсуждался, чтобы кому-то из святых засвидетельствовать о том. А вот из Священного Предания есть свидетельства в пользу детокрещения. Почему и нельзя говорить здесь о расхождении с Писанием. Расхождение было бы в том случае, если было оговорено, что крестить детей нельзя или не нужно. Но коль прямых утверждений тому нет, то и нет места для утверждения о каком-то расхождении с Писанием у той Церкви.

[Silurist]

Под местоимением та , я подразумеваю вообще церкви раннего христианства.По поводу расхождений с Писанием можно привести постепенное введение детокрещения.

Ну, если понимать буквально Мтф. 3:5,6 "Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои", то вполне можно предположить, что под "всеми" понимались и дети.

[TOM1]

Ну, то, что Вы кроме Преемства ни о чем больше не знаете и думать не хотите, я уже понял.
Только вот где Вы в моих словах нашли то, что я говорил о его прерывании?
Вопрос был о том, что Украина сейчас, возможно идет по тому же пути, что и Россия в 15 в. И все это определяется политикой, а не религией. В то время Константинопольские император и Патриарх были заинтересованы в России для создания антитурецкой коалиции. Россия имела свои собственные интересы. В результате законный (!!) глава Русской Церкви был арестован по приказу великого князя Василия и заточен в монастырь.
А Вы мне сейчас что-то пытаетесь сказать о самоуправстве украинских "самосвятов".

Без Преемства - это уже секта а не Церковь
Самосвяты и есть обычные самосвяты, да еще националисты, причем здесь христианство?

[Индепендент]

Франциск, Певчий, Silurist.Что касается вопроса детокрещения. Извините , но здесь развивать эту тему (по сто десятому разу наверное) мне не хочется.В соответствующих темах я писал о этом неоднократно.Думаю, найти эти темы и мои посты (если кого интересует) будет не сложно.Благословений вам!

[Певчий]

Франциск, Певчий, Silurist.Что касается вопроса детокрещения. Извините , но здесь развивать эту тему (по сто десятому разу наверное) мне не хочется.В соответствующих темах я писал о этом неоднократно.Думаю, найти эти темы и мои посты (если кого интересует) будет не сложно.Благословений вам!

Согласен с Вами. Тема чуть об ином.
А по теме: так Вы согласны с таким определением, что Священного Писания вне Священного Предания просто не может существовать? Ибо если бы Писание то могло существовать вне Предания, то его действительно можно было бы ИССЛЕДОВАТЬ как некую археологическую раскопку, исходящую из непосредственных рук авторов, которым данные рукописи приписывают согласно именно Предания Церкви.