Православие как проблема.

[Клантао]

Клантао, ты уже не раз "сел в лужу" со своими вымороченными толкованиями греческих слов
.

Очередная ложь, как и Ваша злобная клевета на православие. Жду конкретного примера (одного-единственного), когда кто-то бы опроверг мою профессиональную филоогическую интерперетацию греческого текста Писания. Или извинений.

[Певчий]

Скажу Вам больше: Всё вышеприведённое можно отнести ко всякому проявлению того, что притязает на ДУХОВНОСТЬ (не важно КАКУЮ, от Бога или от нечистого духа). Ибо именно ДУХ является носителем всякого учения (как истинного, так и ложного). Ваша вера тоже не от прочтения "буквы" Писания появилась. Но НЕКИЙ ДУХ нашептал вам ваше разумение Библии.

Скажу Вам по секрету, что этот Дух, был обещан нам Господом, как Утешитель, и Учитель.... В православии нет такого Духа? Иисус называл его "Святым".

В который раз Вы не следите за общим ходом мысли, а лишь выдергиваете отдельные фразы из моего поста, дабы показаться «остроумным». Ибо в своем посте (приведенном в этом же ответе сверху) я преднамеренно писал о ДУХЕ большими буквами (не разделяя на то, что то мог быть как Дух Святой, так дух и нечистый), дабы акцентировать внимание именно на самой ДУХОВНОЙ той проблеме.
Ну а то, что Вы по обычаю многих самоуверенно приписываете себе причастность Духу Святому, так то более детским садом отдает. Ибо свидетельствовать о себе, что ты имеешь свет то лишнее. Когда свет в лампаде есть, он сам о себе свидетельствует

Вы снова наступаете на собственные же грабли. Если Священное Предание для того, чтобы "...удобнее было отстаивать свои заблуждения...", то нет у Вас никакого права на Священное Писание. Ибо оно вышло из Предания.

Давайте договоримся, Певчий. Чтобы я не повторял Вам в сотый раз, как попугай, одно и то же... Я признаЮ те предания, которые дошли к нам со времён первоапостольской Церкви, и на основании которых появился Новый Завет в письменном виде. Ибо эти предания вышли от Апостолов, и несут в себе неискажённое учение Господа. Всё остальное, что появилось после этих преданий, и авторами которых являются НЕ апостолы, не заслуживает доверия, а в большинстве случаев даже заслуживает анафемы. Я ясно выразил свою мысль?

Нет, Вы неясно выразили свою мысль. Ибо в Ваших словах отсутствует логика. Вы пишите:

Я признаЮ те предания, которые дошли к нам со времён первоапостольской Церкви

По каким источникам дошли те предания со времен апостолов? О том известно только из Священного Предания Церкви. Ибо никаких оригиналов текстов Апостолов до нас не дошло.

Ибо эти предания вышли от Апостолов, и несут в себе неискажённое учение Господа.

Где доказательства того, что те предания вышли от Апостолов? Где доказательства того, что те манускрипты, что дошли до нас, несут в себе неискаженное учение Господа? Доказывать что-либо можно лишь при наличие доказательной базы. Но ее-то как раз и нет у Вас! У Вас есть лишь субъективная личная вера, притязающая на объективность. Вот и все.

[Франциск]

Где логика? По Вашему, если например, в нанотехнологиях всерьёз разбирается 3-5% населения планеты, то все научные достижения в этой области нужно передавать устно?

А вы утверждаете, что в поздней Античности грамотных было 90 - 95%? А если нет, то какой смысл было в письменном виде проповедовать Благую Весть? Ведь тогда и книги стоили целое состояние, далеко не каждая церковная община могла позволить себе иметь все книги Библии.

[Певчий]

Перед подлецами не извиняюсь. Что заслужил, то и получи.

А это Вы где вычитали, что именно так должно поступать с людьми, с которыми в чем-то не согласны?

[Georgy]

Перед подлецами не извиняюсь. Что заслужил, то и получи.

"не знаете, какого вы духа"

Ещё раз убеждаюсь, что "наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной"

Дабы в полноте исполнить заповеданное Апостолами
24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
(2Тим.2:24-26)

Спаси Господи!

[Asket]

А это Вы где вычитали, что именно так должно поступать с людьми, с которыми в чем-то не согласны?

Дело не в "несогласии", Певчий. Я не запрещаю ведь, Клантао, иметь свою "профессионально-филологическую" точку зрения. Но его "профессионализм" вызывает большие сомнения, поскольку я не раз убеждался, что Клантао откровенно подтасовывает результаты своих филологических изысков, в угоду православному вероучению. А "подлецом" я его назвал, потому, что это соответствует фактам. Конкретнее, за то, что господин Клантао метался по форуму, распространяя обо мне грязные сплетни и откровенную клевету, в то время, когда меня лично, на форуме не было. Об этом я заявил администрации, с просьбой принять меры против действий Клантао. Но увы... И перед кем мне извиняться?

[Певчий]

Дело не в "несогласии", Певчий. Я не запрещаю ведь, Клантао, иметь свою "профессионально-филологическую" точку зрения. Но его "профессионализм" вызывает большие сомнения, поскольку я не раз убеждался, что Клантао откровенно подтасовывает результаты своих филологических изысков, в угоду православному вероучению. А "подлецом" я его назвал, потому, что это соответствует фактам. Конкретнее, за то, что господин Клантао метался по форуму, распространяя обо мне грязные сплетни и откровенную клевету, в то время, когда меня лично, на форуме не было. Об этом я заявил администрации, с просьбой принять меры против действий Клантао. Но увы... И перед кем мне извиняться?

Так я у Вас и спрашиваю, на основании каких слов Христа Вы позволяете себе так вести себя с человеком (каким бы он не был в Ваших глазах)? Может на основании Матф.5:22?

[Asket]

Так я у Вас и спрашиваю, на основании каких слов Христа Вы позволяете себе так вести себя с человеком (каким бы он не был в Ваших глазах)? Может на основании Матф.5:22?

Скорее на основании слов апостола Павла.

Цитата из Библии:

1Тим.5:20 Согрешающих обличай
перед всеми, чтобы и прочие страх
имели.

[Певчий]

Скорее на основании слов апостола Павла.

Цитата из Библии:

1Тим.5:20 Согрешающих обличай
перед всеми, чтобы и прочие страх
имели.

Во-первых, Павел обращается здесь не ко всем верующим, а к одному епископу Тимофею, наделенного особой властью: "настой во время и не во время, обличай, запрещай" (2Тим.4:2), чего мы не находим в обращении к ненаделенным властью христианам.
Ну и во-вторых, в приведенной Вами цитате речь идет об обличении, а не оскорблении.

[Asket]

Во-первых, Павел обращается здесь не ко всем верующим, а к одному епископу Тимофею, наделенного особой властью: "настой во время и не во время, обличай, запрещай" (2Тим.4:2), чего мы не находим в обращении к ненаделенным властью христианам.
Ну и во-вторых, в приведенной Вами цитате речь идет об обличении, а не оскорблении.

"Оскорбление", это если голословно возвести на человека напраслину. А здесь, именно обличение. Не вижу ничего предосудительного в том, чтобы называть "вещи" своими именами. Что я перед Вами отчитываюсь, Певчий? Вы секретарём у Клантао работаете?

[Georgy]

"подлецом" я его назвал, потому, что это соответствует фактам. Конкретнее, за то, что господин Клантао метался по форуму, распространяя обо мне грязные сплетни и откровенную клевету, в то время, когда меня лично, на форуме не было. Об этом я заявил администрации, с просьбой принять меры против действий Клантао. Но увы... И перед кем мне извиняться?

Нучтож, я думаю вам не составит труда показать:

1. грязные сплетни
2. откровенную клевету

Жду.

[Певчий]

"Оскорбление", это если голословно возвести на человека напраслину. А здесь, именно обличение. Не вижу ничего предосудительного в том, чтобы называть "вещи" своими именами. Что я перед Вами отчитываюсь, Певчий? Вы секретарём у Клантао работаете?

А что, обличать без оскорблений нельзя?
Вы не обязаны передо мной отчитываться. Я всего лишь спрашиваю у Вас, зачем так грубо вести полемику? Ну не согласны Вы с кем-то. И что с того? Оскорбления не могут способствовать тому, что Вас кто-то услышить даже в том случае, если Вы по какому-то вопросу скажите истинную правду.

[Asket]

А что, обличать без оскорблений нельзя?
Вы не обязаны передо мной отчитываться. Я всего лишь спрашиваю у Вас, зачем так грубо вести полемику? Ну не согласны Вы с кем-то. И что с того? Оскорбления не могут способствовать тому, что Вас кто-то услышить даже в том случае, если Вы по какому-то вопросу скажите истинную правду.

Ещё раз повторяю --- несогласие с оппонентом здесь не при чём. С остальным согласен. Грубовато. Потому предлагаю оставить обсуждение этого вопроса, и плавно перемещатся к основному вопросу темы.

[Певчий]

Потому предлагаю оставить обсуждение этого вопроса, и плавно перемещатся к основному вопросу темы.

Да нет проблем.

[nonconformist]

Это адекватная реакция на хамство. "Угол отражения, равен углу падения".

А кто-то тут вчера такие слова писал: Сообщение № 2
Или у Аскета только к мусульманам любовь?