Православие как проблема.

[Индепендент]

Естественно, согласен. Я не согласен только с тем, что все христианское творчество закончилось написанием и утверждением книг Нового Завета. А после этого уже по вашему мнению Дух Святой в Церкви не действует и ничего полезного она создать не могла. Иными словами, если по притче Христа Его Церковь уподобляется зерну, из которого должно вырасти огромное дерево, то по-вашему получается, что это зерно дало небольшой росток и больше уже не растет. Вот с этим я категорически не согласен.

Только это творчество по-моему не должно противоречить Писанию.

[Клантао]

Формулировка что церковь утведила канон по-моему не совсем верна. Это означало бы , что люди образно говоря визируют слово Божье , это не так. Не может тварь визировать слово Творца.

Двойная ошибка:
- Церковь - это не просто тварь, а Богочеловеческий организм, неотделимый от своей Главы - Христа, который есть Творец.
- Библия - это не просто Божье слово, а богочеловеческое.

А если бы Библия была для Вас, как Вы пытаетесь нас тут убедить, авторитетом, вы бы не утверждали то, что прямо противоречит ей:

Ибо угодно Святому Духу и нам (Деян.15:28)

[Индепендент]

в означенных цитатах нет ни слова о каноне НЗ. увы. так что своё утверждение, что 27 книг НЗ богодухновенны вы Писанием подтвердить не можете. однако постоянно требуете подобного подтверждения Писанием каждого догмата православия. сие есть двойной стандарт.

я же верую, что НЗ - слово Божее на том основании, что так сказала Церковь - столп и утверждение истины. но кто вам сказал о Богодухновенности НЗ?

Другими словами у вас тоже доказательств нет.
Зачем тогда нужно было с остальных требовать?

[Клантао]

Только это творчество по-моему не должно противоречить Писанию.

Аминь. Потому-то мы и не признаём протестантских "преданий" и не считаем их работой Святого Духа, что они противоречат Писанию.

[irbe]

Формулировка что церковь утведила канон по-моему не совсем верна. Это означало бы , что люди образно говоря визируют слово Божье , это не так. Не может тварь визировать слово Творца.
И потом отступления о которых мы говорили возникли не во 2 и не 3 веке , а позже.
А сейчас уже православие еще больше изменилось и это благодаря именно преданиям.

Церковь не визирует, а , как "столп и утверждение истины" преподносит эту самую истину.

об отступлениях: я уже заметил, что церковь, утвердившая НЗ, тут же, по вашему, уклонилась в ересь. как такое возможно? ведь она столп и утверждение истины? как же так. во 2-3 веке уклонилась, а по том уже приняла НЗ который обличает, по вашему же, эту самую церковь в ересях. то есть церковь срубила сук на котором сидела.

[Silurist]

Это вульгарный национализм Украина - Московия.Религия здесь вообще не причем и используется националистами как разменная карта с давних времен, история всем известная и банальная до тошноты.

А Вы попробуйте вспомнить историю.
К 15 веку Русская Церковь еще была митрополией Греческой церкви, и русские епископы, которых на престол избирал архиерейский собор по воле великих князей, получали власть от константинопольского Патриарха. Но, видимо, хотелось большей самостоятельности, поэтому в 1448 году после многолетней политической борьбы Русская Церковь отделилась и стала автокефальной. Причем, Константинополь формально это признал только почти через полтора века.
Так что, возможно, на Украине мы всего лишь наблюдаем повторение истории.

[irbe]

Другими словами у вас тоже доказательств нет.
Зачем тогда нужно было с остальных требовать?

почему же нет. я же написал, что так сказала церковь - столп и утверждение истины. вы с этим согласились. зачем же требовать ещё каких-то доказательств.

[Индепендент]

Апостолы тоже были люди...

Нет, такая формулировка не корректна. Ибо предания преданиям рознь.
Я же у Вас сейчас спрашиваю не столько о преданиях (будь то те, которые в ПЦ называются "священными", или те, которые принято называть "человеческими"), а о самой Церкви того периода, когда принимался Канон. Вы ведь сами чуть выше написали, что Бог дал Свое Слово через Свою Церковь. Так Вы верите ТОЙ Церкви (я не спрашиваю сейчас о СЕГОДНЯШНЕЙ ПРЕЕМНИЦЕ ТОЙ ЦЕРКВИ), или не верите?



Именно исходя из Священного Предания мы и признаем Библию Богодухновенной Книгой. А преданиям мы не всяким верим...

Верю ли я ТОЙ Церкви? Да, верю , но только в том , в чем она не расходится со словом Божьим.

По поводу преданий.
Вы верно заметили , что передания преданиям рознь. К примеру если не ошибаюсь предания православной и католической церквей не совпадают.
Некотрые стихи православный и католики трактуют по разному и приэтом ссылаются на свое предание.
Поэтому лучше опираться на слово Божие , чем на предания.

[TOM1]

А Вы попробуйте вспомнить историю.
К 15 веку Русская Церковь еще была митрополией Греческой церкви, и русские епископы, которых на престол избирал архиерейский собор по воле великих князей, получали власть от константинопольского Патриарха. Но, видимо, хотелось большей самостоятельности, поэтому в 1448 году после многолетней политической борьбы Русская Церковь отделилась и стала автокефальной. Причем, Константинополь формально это признал только почти через полтора века.
Так что, возможно, на Украине мы всего лишь наблюдаем повторение истории.

Про унию Константинополя умолчал, историк ты лукавый или всех в отличие от себя глупцами мнишь
Отрекся Константинополь от унии через полтора века и официально признал неповрежденность вероучения МП

[Индепендент]

почему же нет. я же написал, что так сказала церковь - столп и утверждение истины. вы с этим согласились. зачем же требовать ещё каких-то доказательств.

Да я не требую. Зачем они мне , я и так верю.
Вы вроде бы требовали.

[irbe]

Верю ли я ТОЙ Церкви? Да, верю , но только в том , в чем она не расходится со словом Божьим.

По поводу преданий.
Вы верно заметили , что передания преданиям рознь. К примеру если не ошибаюсь предания православной и католической церквей не совпадают.
Некотрые стихи православный и католики трактуют по разному и приэтом ссылаются на свое предание.
Поэтому лучше опираться на слово Божие , чем на предания.

однако при всём при том католики признают, что православные ни в чем не уклонились от веры древней церкви.

но вопрос остался открытым. может ли ТА церковь иметь расхождения со Словом Божиим? если вы утверждаете, что может, то тогда ЭТА церковь уже не столп и утверждение истины, что противоречит Писанию.

[Индепендент]

Церковь не визирует, а , как "столп и утверждение истины" преподносит эту самую истину.

об отступлениях: я уже заметил, что церковь, утвердившая НЗ, тут же, по вашему, уклонилась в ересь. как такое возможно? ведь она столп и утверждение истины? как же так. во 2-3 веке уклонилась, а по том уже приняла НЗ который обличает, по вашему же, эту самую церковь в ересях. то есть церковь срубила сук на котором сидела.

Разве не читали :
"Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою."
Деян.20:29.

[Индепендент]

однако при всём при том католики признают, что православные ни в чем не уклонились от веры древней церкви.

но вопрос остался открытым. может ли ТА церковь иметь расхождения со Словом Божиим? если вы утверждаете, что может, то тогда ЭТА церковь уже не столп и утверждение истины, что противоречит Писанию.

Зачем же тогда православные и католики посылали друг другу анафемы?
Церковь - те , кто имеет дух Христов и следует учению Христа. Такая церковь , собрание верующих и есть столп и утверждение истины.

[Silurist]

Про унию Константинополя умолчал, историк ты лукавый или всех в отличие от себя глупцами мнишь
Отрекся Константинополь от унии через полтора века и официально признал неповрежденность вероучения МП

Ну, кстати, уния называлась Флорентийской (это Вам так - для самообразования). Во Флорентийском соборе принимал участие (и подписывал унию) и митрополит Русской Церкви Исидор. Так что не надо валить все на Константинополь. Или Вы об этом лукаво умолчали?
Так вот я и говорю - если Русская Церковь не особо канителилась провозгласить себя автокефальной, почему то же самое не сделать Украине? Глядишь, пройдет лет эдак сто, и ее официально признают.

[Браток]

да-да, браток. я снова забыл что вы неверующий.

И это всё, на что Вы способны?