Православие

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Димитрий73
    Ветеран

    • 30 April 2008
    • 1976

    #166
    Сообщение от DAScher
    А я Вам о том же и говорю, что научными методами Бог не познается. Об этом говорит и оккультизм, только Бога в оккультизме называют другими определениями, например космосом. Никто же с Вами не спорит о том, что Богом создан и космос в том числе, в том пониманиии, которое Вы в вкладываете в это слово, что Бог это некий неописуемый и непознаваемый Абсолют. Так вот именно поэтому непонятно отличие оккультизма от христианства, так как и там и там учать приобрести утраченное, а не силу, хотя есть и такие оккультные движения, но мы говорим об определении оккультизма и согласно этому определению христианство ничем не отличается от оккультизма. Если это не так, то обоснуйте это, опираясь именно на определение оккультизма.
    Часто в оккультизме используются прямо пропорциональные силы для достижения результата. Или прямо противоположные Богу. Бог есть любовь. Сатана его противник. Мы все просим Божьей помощи, уповая на него, для блага всем людям. В оккультизме зачастую призывают силы кого нибудь наказать и тд.
    Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешнаго.
    "Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели" (1 Тим. 5, 20).
    "Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовию во Христе Иисусе" (2 Тим. 1, 13). "дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения" (Еф. 4, 14)http://www.pravoslavie.ru/images/b88x31c.gif.

    Комментарий

    • greshnik
      ..несовершенен..

      • 20 July 2006
      • 24441

      #167
      Сообщение от эв-рика
      Оккультизм- это самовластное желание человека проникнуть и познать невидимый мир. Православие такое самостное вторжение отвергает.
      Сильно сказано.Если б ещё правдой было..
      Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

      Комментарий

      • DAScher
        Отключен - клон

        • 22 April 2008
        • 1645

        #168
        Сообщение от Димитрий73
        А католицизм и протестанство вас не интересуют. Они случаем не похожи на окультизм?
        Хрен редьки не слаще, ибо все они одним миром мазаны...

        Комментарий

        • DAScher
          Отключен - клон

          • 22 April 2008
          • 1645

          #169
          Сообщение от Димитрий73
          Часто в оккультизме используются прямо пропорциональные силы для достижения результата. Или прямо противоположные Богу. Бог есть любовь. Сатана его противник. Мы все просим Божьей помощи, уповая на него, для блага всем людям. В оккультизме зачастую призывают силы кого нибудь наказать и тд.
          Откуда такая осведомленность в оккультизме? Да и что такое анафема, как не проклятье и наказание?
          Вы рассказываете всего лишь о субъективных вещах, в которых Вы никак не можете быть уверенны, ибо не можете проверить. Христианство использует абсолютно такие же методы, как и оккультизм, только ставит перед этими методами знак плюс, а перед оккультными знак минус, вот и всё отличие, а природа этих явлений одинаковая и никто не может сказать с уверенностью, что что-то есть от Бога, а что-то от сатаны...

          Комментарий

          • эв-рика
            Завсегдатай

            • 15 April 2007
            • 593

            #170
            Сообщение от DAScher
            Я уже писал - http://www.evangelie.ru/forum/t49532-9.html#post1348245
            И опираясь на эти определения, я и задавал свои вопросы. А вот откуда Вы взяли свое видение оккультизма? Да и если быть предельно честным, то откуда у Вас гарантия того, что христианство использует Божественную энергию, а не наоборот? И где гарантия Вашего утверждения, что путь к Богу лежит через церковь?


            ОККУЛЬТИЗМ (от лат. occultus - тайный, сокровенный), общее название учений, признающих существование скрытых сил в человеке и космосе, доступных лишь для ''посвященных'', прошедших специальную психическую тренировку.


            В православии скорее присутствует форма религиозно-идеалистического мировоззрения, умонастроения и учения, исходящие из того, что подлинная реальность недоступна разуму и постигается лишь интуитивно-экстатическим способом, каковой усматривается в мистике.
            Как видите разница большая.
            И где гарантия Вашего утверждения, что путь к Богу лежит через церковь
            Я такое не писала и не утверждала.
            Да и если быть предельно честным, то откуда у Вас гарантия того, что христианство использует Божественную энергию, а не наоборот?
            Христианство у нас стало таким "многоцветным",и "разнокалиберным" что я не берусь за всех отвечать.
            * Не говори--*отчего это прежние дни были лучше нынешних?*потому что не от мудрости ты спрашиваешь об этом*

            Комментарий

            • Всеединство
              Отключен

              • 19 June 2007
              • 5650

              #171
              Дорогие друзья!
              Иисус Христос сказал самарянке у колодца: "Вы не знаете чему кланяетесь. Бог есть дух." А не личность или персона по имени Иегова или с другим именем.
              Бог это - ВСЕ!
              Когда Иисус Христос говорил слова: Отец, Отче, Бог, то Он имел ввиду все МИРОЗДАНИЕ и СУЩЕСТВОВАНИЕ, БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ и ВЕЧНОСТЬ! А кто создал БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ и ВЕЧНОСТЬ, МИРОЗДАНИЕ и СУЩЕСТВОВАНИЕ, то об этом никто никогда не знал и не знает сегодня. И говорить, что это сделала какая-то одна личность, то это просто глупо.

              Комментарий

              • Всеединство
                Отключен

                • 19 June 2007
                • 5650

                #172
                Сообщение от Димитрий73
                А так понял, что вы следуете Христу человеку, а Православие следует Христу вочеловечейшимуся Богу.
                Иисус Христос называл Себя Сыном Человеческим! А ученики Его называли Учителем! И Сам Иисус Христос говорил о том, что Он может, то это смогут все сделать и даже более!

                И это все опровергает ваши фантазии!

                (Евангелие от Иоанна, Гл.10)
                31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
                32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
                33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
                34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

                Комментарий

                • DAScher
                  Отключен - клон

                  • 22 April 2008
                  • 1645

                  #173
                  Сообщение от эв-рика
                  ОККУЛЬТИЗМ (от лат. occultus - тайный, сокровенный), общее название учений, признающих существование скрытых сил в человеке и космосе, доступных лишь для ''посвященных'', прошедших специальную психическую тренировку.


                  В православии скорее присутствует форма религиозно-идеалистического мировоззрения, умонастроения и учения, исходящие из того, что подлинная реальность недоступна разуму и постигается лишь интуитивно-экстатическим способом, каковой усматривается в мистике.
                  Как видите разница большая.
                  Увы, почему-то не вижу разницы! Может разложите поподробней...

                  Сообщение от эв-рика
                  Я такое не писала и не утверждала.
                  Хм, странно, то есть Вы не против того, что к Богу можно прийти не через церковь?

                  Сообщение от эв-рика
                  Христианство у нас стало таким "многоцветным",и "разнокалиберным" что я не берусь за всех отвечать.
                  Пожалуй что в христианстве уже давно ничего не осталось от Христа, кроме имени...
                  Последний раз редактировалось DAScher; 30 November 2008, 01:09 PM.

                  Комментарий

                  • эв-рика
                    Завсегдатай

                    • 15 April 2007
                    • 593

                    #174
                    Сообщение от Всеединство
                    Дорогие друзья!
                    Иисус Христос сказал самарянке у колодца: "Вы не знаете чему кланяетесь. Бог есть дух." А не личность или персона по имени Иегова или с другим именем.
                    Бог это - ВСЕ!
                    Когда Иисус Христос говорил слова: Отец, Отче, Бог, то Он имел ввиду все МИРОЗДАНИЕ и СУЩЕСТВОВАНИЕ, БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ и ВЕЧНОСТЬ!се МИРОЗДАНИЕ и СУЩЕСТВОВАНИЕ, БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ и ВЕЧНОСТЬ! И говорить, что это сделала какая-то одна личность, то это просто глупо.
                    Поэтому мы и поклоняемся в Духе и Истине! А иначе невозможно.
                    Как там сказал Христос:""Я есмь Путь и Истина, и Жизнь".
                    Да, к стати...а Христос кто для Вас?
                    А теперь внимательно прочитайте свой пост...ведь тут одно противоречит другому. Если по Вашему выходит, что Бог это- МИРОЗДАНИЕ и СУЩЕСТВОВАНИЕ, БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ и ВЕЧНОСТЬ! То Он(Бог) и понятия не имеет Сам о Себе и не может осознать Себя, потому что далее Вы утверждаете что:"А кто создал БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ и ВЕЧНОСТЬ, МИРОЗДАНИЕ и СУЩЕСТВОВАНИЕ, то об этом никто никогда не знал и не знает сегодня."
                    Вы плутаете в дебрях своих умозаключениях.
                    * Не говори--*отчего это прежние дни были лучше нынешних?*потому что не от мудрости ты спрашиваешь об этом*

                    Комментарий

                    • Всеединство
                      Отключен

                      • 19 June 2007
                      • 5650

                      #175
                      Сообщение от эв-рика
                      Поэтому мы и поклоняемся в Духе и Истине! А иначе невозможно.
                      Как там сказал Христос:""Я есмь Путь и Истина, и Жизнь".
                      Да, к стати...а Христос кто для Вас?
                      А теперь внимательно прочитайте свой пост...ведь тут одно противоречит другому. Если по Вашему выходит, что Бог это- МИРОЗДАНИЕ и СУЩЕСТВОВАНИЕ, БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ и ВЕЧНОСТЬ! То Он(Бог) и понятия не имеет Сам о Себе и не может осознать Себя, потому что далее Вы утверждаете что:"А кто создал БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ и ВЕЧНОСТЬ, МИРОЗДАНИЕ и СУЩЕСТВОВАНИЕ, то об этом никто никогда не знал и не знает сегодня."
                      Вы плутаете в дебрях своих умозаключениях.
                      Поклоны до Земли. Целование рук священникам и различных предметов - это вы называете поклонами в Духе и Истине? Лицемеры и фарисеи.
                      В Мироздании есть множество миров! И Высшие миры Ответственнены за низшие миры! И все в Мироздании происходит согласно Закону о "Причинно-следственной связи" (Кармы). "Как хотите чтобы к вам относились другие, так и вы к другим относитесь. Какой мерою мерете других, так и вам отмерится." (Иисус Христос)

                      Комментарий

                      • эв-рика
                        Завсегдатай

                        • 15 April 2007
                        • 593

                        #176
                        DAScher;

                        Увы, почему-то не вижу разницы! Может разложите поподробней...
                        "Мистика представляет собой опыт вечности, ощущения высшей реальности, чувство того, что есть таинственное Существо, Которое стоит над текучим потоком времени, за пределами материального мира и, в тоже время, проникает в эту материальность и высветляет ее. Мистика является, переживанием таинственной встречи с Тем, Кто неуловим человеческой мыслью, недоступен для телесных чувств, невыразим словом, с Тем, Кто одновременно вблизи нас и бесконечно далек, Кто является в момент встречи высшей очевидностью и, в тоже время, всегда остается непостижимым, Кто ищет нас, но желает, чтобы мы искали Его, Кто является высшим счастьем для человека, но для обладания Им надо отречься от себя и покорить свой дух Ему. Если у мистика спросить, об имени Бога, то он скажет: первое имя Сущий, а второе Непостижимый. "
                        Архимандрит Рафаил (Карелин)

                        В мистике ощущается присутствие Бога Непостижимого, как раз это в
                        оккультизме отсутствует. Оккультизм надо понимать,или скорее говорить как "о науке", о полученных знаниях через весьма сомнительные источники.

                        Плод мистической встречи с Богом-это жизненный переворот, это полная перемена всех жизненных устоев и ценностей.

                        В оккультизме опыт не несет такого влияния на жизнь человека.
                        Он познает, но " внутренность" его остается той же. Человек приобретает знания ( весьма сомнительного свойства), которые не привносят никакой положительной эволюции в его жизнь, в отличии от мистического откровения.



                        * Не говори--*отчего это прежние дни были лучше нынешних?*потому что не от мудрости ты спрашиваешь об этом*

                        Комментарий

                        • эв-рика
                          Завсегдатай

                          • 15 April 2007
                          • 593

                          #177
                          Всеединство
                          Поклоны до Земли. Целование рук священникам и различных предметов - это вы называете поклонами в Духе и Истине? Лицемеры и фарисеи.
                          В Мироздании есть множество миров! И Высшие миры Ответственнены за низшие миры! И все в Мироздании происходит согласно Закону о "Причинно-следственной связи" (Кармы). "Как хотите чтобы к вам относились другие, так и вы к другим относитесь. Какой мерою мерете других, так и вам отмерится." (Иисус Христос)
                          В Любви я и Вас поцелую! И поклонюсь Вам.
                          * Не говори--*отчего это прежние дни были лучше нынешних?*потому что не от мудрости ты спрашиваешь об этом*

                          Комментарий

                          • Всеединство
                            Отключен

                            • 19 June 2007
                            • 5650

                            #178
                            Сообщение от эв-рика
                            Всеединство

                            В Любви я и Вас поцелую! И поклонюсь Вам.
                            В Любви человек никогда никому не поклонится! А в Страхе это делает всегда.

                            Комментарий

                            • эв-рика
                              Завсегдатай

                              • 15 April 2007
                              • 593

                              #179
                              Сообщение от Всеединство
                              В Любви человек никогда никому не поклонится! А в Страхе это делает всегда.
                              Да-а? Интересно, когда Христос омывал ноги своим ученикам, не кланялся ли Он им?
                              * Не говори--*отчего это прежние дни были лучше нынешних?*потому что не от мудрости ты спрашиваешь об этом*

                              Комментарий

                              • Всеединство
                                Отключен

                                • 19 June 2007
                                • 5650

                                #180
                                Сообщение от эв-рика
                                Да-а? Интересно, когда Христос омывал ноги своим ученикам, не кланялся ли Он им?
                                Иисус Христос учил учеников тому, что нет никого Выше или Ниже относительно друг друга частиц Мироздания!
                                Вы боги! А не рабы и твари.
                                А теперь на Рождество посмотрите что будет в церквях?

                                Комментарий

                                Обработка...