Нужна ли православной церкви реформа?

[Марго]

...Современный язык при богослужении в православии отсутствует, священник не может взять на себя миссию переделывать на свой лад богослужебные тексты с церковно-славянского на русский. ....

Вы немного не в курсе...

SFI.RU - ЗАВЕРШЕН МНОГОЛЕТНИЙ ТРУД ПО ПЕРЕВОДУ НА РУССКИЙ ЯЗЫК ОСНОВНЫХ БОГОСЛУЖЕБНЫХ ТЕКСТОВ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
Тексты переведены, и в некоторых храмах уже идут служения на русском языке.

[Русс]

Забавно смотреть,как протестанты развивают идею реформ в православной церкви.В своем глазу,однако,бревна не видят...

[Всеединство]

Забавно смотреть,как протестанты развивают идею реформ в православной церкви.В своем глазу,однако,бревна не видят...

Все религии мира и церкви ведут людей к Страху, чувству Вины, Рабскому сознанию и Лизоблюдству. Иисус Христос же вел людей к Любви и к Свободе, что противоположно Страху. Поэтому здесь речь идет о всех религиях и церквях мира, которые предали Учение Пророков.

[Русс]

Все религии мира и церкви ведут людей к Страху, чувству Вины, Рабскому сознанию и Лизоблюдству. Иисус Христос же вел людей к Любви и к Свободе, что противоположно Страху. Поэтому здесь речь идет о всех религиях и церквях мира, которые предали Учение Пророков.

Стоп.Стоп.Давайте уточним.Вы считаете,что все религии и церкви мира предали учение пророков.Учение пророков-это что?И есть ли религии и церкви на ваш взгляд правильные и живущие по Слову Божьему?И какие конкретно?

[Саныч]

Забавно смотреть,как протестанты развивают идею реформ в православной церкви.В своем глазу,однако,бревна не видят...

Естественно, баптист при упоминании о реформе в ПЦ видит её глазами баптиста, пятидесятник - глазами пятидесятника. Адвентист - соответственно.
Давайте попробуем поставить вопрос по другому - нужна ли реформа Обществу сознания Кришны?
Это шутка, а если серьёзно: "Нужна ли реформа ЕХБ, ХВЕ, АСД и проч..."?

[Kot]

Вы немного не в курсе...

SFI.RU - ЗАВЕРШЕН МНОГОЛЕТНИЙ ТРУД ПО ПЕРЕВОДУ НА РУССКИЙ ЯЗЫК ОСНОВНЫХ БОГОСЛУЖЕБНЫХ ТЕКСТОВ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
Тексты переведены, и в некоторых храмах уже идут служения на русском языке.

Жаль. ))))))) Теперь от православной Церкви будут требовать скамейки. Подскажите, в каких храмах ведутся эти богослужения? Интересуюсь, потому что перевод богослужения и перевод именно для богослужения - вещи немного разные.

[Марго]

Жаль. ))))))) Теперь от православной Церкви будут требовать скамейки. Подскажите, в каких храмах ведутся эти богослужения? Интересуюсь, потому что перевод богослужения и перевод именно для богослужения - вещи немного разные.

У нас раз в месяц Литургия на русском языке (в остальное время на финском) А по России надо поискать, тут сведения мои могут быть не точные. Могу поспрашивать у знакомых. У стати, о скамейках. Еще в стародавние времена было сказано, что лучше уж сидя думать о Боге, чем стоя о больных ногах. Во многих храмах есть вдоль стен скамеечки, на которые можно присаживаться во время службы.
К стати, о стоянии. У лютеран есть скамейки в храмах, но и они не сидят всю службу, есть моменты, когда их просят встать и постоять. И причастие они принимают коленоприклоненные (т.е. стоя на коленях). И во всех лютеранских храмах есть алтарные картины со сценами из жизни Христа.

[Всеединство]

Стоп.Стоп.Давайте уточним.Вы считаете,что все религии и церкви мира предали учение пророков.Учение пророков-это что?И есть ли религии и церкви на ваш взгляд правильные и живущие по Слову Божьему?И какие конкретно?

Учение Пророков - это Движение людей к ЛЮБВИ, к СВЕТУ и МУДРОСТИ!
А все религии и церкви мира ведут сегодня людей к Страху, к чувству Вины, через догмат о "Первородном Грехе", которого нет в Новом Завете, Рабскому сознанию через целование рук священникам.

[Марго]

Еще несколько ссылок, если интересно о русском языке:
PSYLIB® – H. Б. Мечковская. ЯЗЫК И РЕЛИГИЯ

Богослужение в русском переводе

Вопрос о богослужебном языке | Око церковное

[Kot]

Марго

Марго, давайте уточним вопрос, который мы обсуждаем. Реформа коснется ВСЕХ текстов богослужения или тех, кои уже ТАК устарели, что непонятны даже духовенству?

Вопрос не праздный, ибо люди, знакомые с текстами церковно-славянскими касательно основных, никогда не согласятся петь к примеру вместо "Воскресение Христово видевше" "Воскресение Христа увидев". Про Псалом 50 вообще умолчу, его знаю наизусть ВСЕ воцерковленные православные и именно на церковно-славянском языке.

Ваши ссылки очень интересны и они лишь поддтверждают всю серьезность поставленной задачи. Реформа нужна, но не "никоновская", а то у нас всё так - начинаем за здравие... Ну да ладно.. Бог нам в помощь

А по поводу скамеек - они и в православных храмах есть... я имею в виду поблажки, которые очень быстро появляются через ощущение комфортности и доступности.

[Kot]

Марго

лучше уж сидя думать о Боге, чем стоя о больных ногах.

Думаю, что стремиться надо к той молитве, при которой не только ноги болят..., а ты стоишь и говоришь с Богом.

Один человек очень просто проверял - интересная ли книга, которую он читает или нет - он выходил на холод или на зной и читал ее. Хорошая аналогия.

P.S.: если честно... мне вопросы реформы, начинающиеся с того "а как бы нам всё по-понятней, да по лучше сделать, чтобы мы все разом в вере были..." не совсем душу теплят. Что-то в этом лукавое...

Мне кажется, человек, видящий какие-то трудности, должен задать прежде всего СЕБЕ вопрос - "а почему мне трудно это понять, познать, почему я не понимаю?", а не вопрос - "почему мне не объясняют так, чтобы я понял, почему мне тут читают на непонятном языке?"
Как то через претензии воцерковление происходит, а не через покаяние и признание своей собственной немощи - "я нищ и наг" - вот с чем должен прийти человек в храм, а выходя из храма, думать о милости Божией, и о своем недостоинстве.
А что касается духовенства, которое за реформу... тут тоже палка о двух концах... может в самих себя посмотреть сначала стоит.

[Марго]

...Марго, давайте уточним вопрос, который мы обсуждаем. Реформа коснется ВСЕХ текстов богослужения или тех, кои уже ТАК устарели, что непонятны даже духовенству? .... Реформа нужна, но не "никоновская", а то у нас всё так - начинаем за здравие... Ну да ладно.. Бог нам в помощь....

Я думаю, что начинать надо с того, что в принципе уже начато - с образования новоначальных, с изучения и понимания текстов Писания и Богослужения... а дальше "будем посмотреть".

Думаю, что стремиться надо к той молитве, при которой не только ноги болят..., а ты стоишь и говоришь с Богом.

Совершенно согласна. Надо стремиться к этому, но постепенно, начиная с малого.

[Всеединство]

Марго
Как то через претензии воцерковление происходит, а не через покаяние и признание своей собственной немощи - "я нищ и наг" - вот с чем должен прийти человек в храм, а выходя из храма, думать о милости Божией, и о своем недостоинстве.

Я же говорю, что РПЦ - это тоталитарная секта, которая из людей делает зомби с комплексами вины и ничтожества.
Иисус Христос приходил возвысить человека, а вы снова человека в "амебу" превращаете.

34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? (гл.10, Иоанн)

[Kot]

Я думаю, что начинать надо с того, что в принципе уже начато - с образования новоначальных, с изучения и понимания текстов Писания и Богослужения... а дальше "будем посмотреть".

А вот это "дальше будем смотреть" - это что означает? что на самом деле не известно, к чему эти реформы должны привести? или что?

[Kot]

Я же говорю, что РПЦ - это тоталитарная секта, которая из людей делает зомби с комплексами вины и ничтожества.
Иисус Христос приходил возвысить человека, а вы снова человека в "амебу" превращаете.

Покажите мне хотя бы одного такого амебного?