О помощи усопшим молитвами

[Братец Иванушка]

...действенность молитв за усопших и возможность облегчения или изменения их посмертной участи.

В православном «Исповедании веры» 1672 года также говорится о душах, которые претерпевают воздаяние за грехи, знают о своём будущем освобождении и получают помощь через молитвы Церкви и бескровную Жертву.

Мне непонятно, как можно помочь усопшим с помощью молитв о даровании им Царства Небесного. Я просто принимаю это и молюсь. Возможно, когда-нибудь Господь даст мне понимание, почему эта помощь так важна. Думаю, что такие молитвы об усопших важны и для ныне живущих, поскольку они являются проявлением христианской любви к усопшим.

А каково ваше отношение и понимание молитв в помощь усопшим, православные христиане?

[zeroman]

ККЦ

II. Общение небесной и земной Церкви

-954- 771, 1031, 1023
Три состояния Церкви. «Ожидая, пока Господь придет во славе, в сонме ангелов, и по уничтожении смерти все Ему подчинится, одни из Его учеников продолжают свое земное паломничество; другие, завершив свою жизнь, еще проходят очищение; третьи, наконец, во славе созерцают «ясно Самого Триединого Бога как Он есть»1:

«Однако все мы, в разной степени и разным образом, общаемся в одной и той же любви к Богу и к ближнему, воспевая один и тот же гимн славы нашему Богу. Ибо все, кто принадлежит Христу и обладают Его Духом, составляют единую Церковь и связаны друг с другом в единое целое во Христе»2.

1LG 49;2LG 49.

-955-
«...единство тех, кто вместе со своими братьями еще находятся в пути, с усопшими в мире во Христе, вовсе не прекращается; наоборот, по неизменной вере Церкви, это единство укрепляется через обмен духовными благами»1.

1LG 49.

-956- 1370, 2683
Заступничество святых. «Благодаря тому, что небожители ближе соединены со Христом, они сильнее укрепляют всю Церковь в святости (...). ...они непрестанно ходатайствуют о нас перед Отцом, принося Ему в дар свои заслуги, приобретенные на земле через единого Посредника между Богом и людьми, Христа Иисуса (...) Итак их братское попечение — большая помощь нашей немощи»1:

«Не плачьте, я буду вам полезней после смерти и помогу вам успешней, нежели при жизни»2.

«Моим непрестанным занятием на небе будет делать добро на земле»3.

1LG 49;2Св. Доминик — умирая — братии: см. Иордан Саксонский, Книга о начале Ордена проповедников 93;3Св. Тереза Младенца Иисуса, Слова, сказанные 17 июля 1897 г.

-957- 1173
Общение со святыми. «Мы чтим память небожителей не только ради их примера, но еще более ради того, чтобы единство всей Церкви в Духе укреплялось через братскую любовь. Ибо как общение между христианами на земле приближает нас ко Христу, так и общение со святыми соединяет нас со Христом, от Которого исходит как от их Главы всяческая благодать и жизнь самого народа Божия»1:

«Христу мы поклоняемся, ибо Он есть Сын Божий; мучеников же мы любим как учеников и подражателей Господа, что и правильно, в силу их несравненной преданности своему Царю и Учителю; будем же стараться тоже быть их спутниками и соучениками»2.

1LG 50;2Мученичество Поликарпа 17.

-958- 1371, 1032, 1689
Общение с усопшими. «Признавая прежде всего общение, существующее внутри всего мистического Тела Иисуса Христа, с первых времен христианства Церковь странствующих по земле окружила великим благоговением память усопших, вознося за них свои молитвы; ибо «свята и целительна мысль молиться за умерших, да разрешатся от греха» (2 Макк 12, 45)»1. Наша молитва за них может не только им помочь, но и сделать успешным их заступничество за нас.

1LG 50.

-959- 1027
В единой семье Божией. «Ибо все мы сыны Божии и составляющие одну семью во Христе, когда во взаимной любви и в единой хвале Пресвятой Троице вступаем в общение друг с другом, отвечаем внутреннему призванию Церкви»1.

1LG 51.

Коротко
-960-
Церковь есть «общение святых»: это выражение прежде всего означает «то, что свято» (святыню), в особенности Евхаристию, чрез которую «изображается и осуществляется единство верных, составляющих одно тело во Христе»1.

1LG 3.

-961-
Этот термин обозначает также общение «тех, кто свят», «святых» во Христе, Который «за всех умер», так что всё, что каждый совершает или претерпевает во Христе и за Христа, приносит плод всем.

-962-
«Мы верим в общение всех верных Христовых, тех, кто находятся в паломническом пути на земле, и усопших, очищение которых еще совершается, и блаженных небожителей всех вместе составляющих единую Церковь, — и мы верим, что в этом общении милосердная любовь Божия и Его святых всегда прислушивается к нашим молитвам»1.

1SPF 30.

[Братец Иванушка]

Не могут люди после окончания своей земной жизни что-то изменить для себя в вечности. Поэтому все эти народные представления о посмертных "экзаменах" - замена Господа Иисуса Христа и Его Суда, на суд враждебных Богу и людям бесов.

[Димитрий]

Мне непонятно, как можно помочь усопшим с помощью молитв о даровании им Царства Небесного. Я просто принимаю это и молюсь.

В Тибете есть предмет, который "называется молитвенным барабаном (или молитвенным колесом). Внутрь цилиндра плотно закладывают и скручивают свитки с тысячами или миллионами напечатанных или написанных от руки мантр. Вращение такого барабана приравнивается к чтению всех заключенных в нем молитв вслух." Сказали молиться, и что это работает, вот и молятся. Но интересна ли им истина?

[Братец Иванушка]

...

Сделали вырезку из первого поста, но почему-то не включили в неё и: "Возможно, когда-нибудь Господь даст мне понимание, почему эта помощь так важна."

[Братец Иванушка]

"В Библии есть тексты, которые могут быть поняты как основание для молитвы за умерших, но вопрос зависит от того, какой канон и какую традицию толкования вы принимаете.

Важный момент: 2 Маккавейская книга есть в католическом и православном каноне, но обычно отсутствует в протестантской Библии. Именно там самый прямой текст.

1) Самое прямое место — 2 Маккавейская 12:44–46
Там говорится, что за павших воинов принесли жертву и молились, чтобы им были прощены грехи. Это обычно считают главным библейским основанием для молитв за умерших.

2) 2 Тимофею 1:16–18
Павел просит: «Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день». Некоторые понимают это как молитву за уже умершего Онисифора, потому что дальше он упоминается не как живой, а как человек, которому желают милости «в оный день». Но текст не говорит об этом абсолютно прямо."

[Братец Иванушка]

"Кирилл Иерусалимский, Катехизические поучения 23
«Потом мы поминаем и тех, кто уже почил: прежде патриархов, пророков, апостолов, мучеников, чтобы Бог по их молитвам и ходатайству принял наши прошения; потом и за усопших святых отцов и епископов и вообще за всех, кто прежде нас скончался, веруя, что это принесёт великую пользу душам, за которых возносится молитва».

Иоанн Златоуст, Беседы на 1 Коринфянам 41
«Не напрасно установлено апостолами, чтобы при совершении страшных таинств совершалось поминовение усопших; они знали, что от этого им большая польза, великая помощь, большое утешение».

Иоанн Златоуст, Беседы на Филиппийцам 3
«Не будем колебаться помогать умершим и возносить за них молитвы».

Августин, О попечении об умерших (De cura pro mortuis gerenda)
«Молитвы Святой Церкви, спасительное жертвоприношение и милостыня, совершаемая ради их душ, не напрасны; ибо эти действия приносят помощь умершим».

Августин, Проповедь 172
«Нет сомнения, что умершие получают помощь через молитвы Святой Церкви, через спасительную жертву и через милостыню, совершаемую ради их душ»."

[blueberry]

павел в каждом письме повторял, что бы помогали усопшим молитвами



а подбрызжаные некрещенцы тут совсем непричём

[janzen]

В Тибете есть предмет, который "называется молитвенным барабаном (или молитвенным колесом). Внутрь цилиндра плотно закладывают и скручивают свитки с тысячами или миллионами напечатанных или написанных от руки мантр. Вращение такого барабана приравнивается к чтению всех заключенных в нем молитв вслух." Сказали молиться, и что это работает, вот и молятся. Но интересна ли им истина?

Баранам всегда нужны барабаны

[blueberry]

[yriy67]

Мне непонятно, как можно помочь усопшим с помощью молитв о даровании им Царства Небесного. Я просто принимаю это и молюсь. Возможно, когда-нибудь Господь даст мне понимание, почему эта помощь так важна. Думаю, что такие молитвы об усопших важны и для ныне живущих, поскольку они являются проявлением христианской любви к усопшим.

А каково ваше отношение и понимание молитв в помощь усопшим, православные христиане?

Мы молимся за усопших потому, что любовь во Христе не прекращается со смертью. Церковь с апостольских времён совершает молитвы за умерших, а значит, эти молитвы имеют смысл и приносят пользу, даже если механизм этой помощи нам до конца не открыт.

Но, раз Вы обратились, попробую изложить своё понимание этого вопроса.

Сразу оговорюсь: это понимание основано не на моих собственных размышлениях — я лишь передаю те объяснения, которые встречал у других.

Бог есть не только Любовь, но и Праведный Судия. Если человек искренне покаялся в своих грехах, но не успел принести достойные плоды покаяния, то после смерти он может нуждаться в дальнейшем очищении и исцелении последствий греха. Бог прощает сам грех, однако последствия греха нередко продолжают существовать в мире и влиять на других людей.

Например, писатель при жизни написал книгу, которая отвратила многих людей от Бога. Перед смертью он искренне покаялся, и Господь простил его грех. Однако сама книга осталась и продолжает оказывать разрушительное воздействие. Грех прощён, но его последствия продолжают действовать в истории.

Согласно свидетельствам некоторых святых, удостоившихся мистических созерцаний, душа после смерти видит не только свои явные и тайные грехи, но и все последствия этих грехов. Согласно «Исповеданию веры» 1672 года, существуют души, которые претерпевают воздаяние, знают о своём будущем освобождении и получают помощь через молитвы Церкви и Бескровную Жертву. Сходную мысль можно увидеть и в католическом учении о чистилище.

В связи с этим мне вспоминается рассказ одной святой. Она видела душу в белоснежных одеждах, стоящую перед Христом с протянутыми руками. Душа стремилась войти в рай, но не могла этого сделать. Когда святая спросила Господа, почему так происходит, Он ответил, что желает принять эту душу, однако ничто нечистое не может войти в Царство Небесное. Тогда она заметила на одежде души несколько тёмных пятен — символов того, что ещё нуждается в очищении.

Возможно, главным страданием души является полное раскрытие совести перед лицом Божественной Истины. Увидев всю глубину своих грехов и их последствия для других людей, душа сама осознаёт своё несовершенство. Даже получив прощение от Бога, она ещё не способна в полной мере войти в радость Царства, пока не будет завершено очищение и пока последствия совершённого ею зла не будут исцелены Божиим Промыслом. Само созерцание последствий собственных поступков может стать для души тяжёлым испытанием, не позволяющим ей обрести полный внутренний мир.

Именно поэтому молитвы за усопших имеют такой глубокий смысл. Мы молимся не только о прощении их согрешений, но и о том, чтобы Господь по Своей милости исцелил последствия их грехов, насколько это возможно, и даровал им полноту общения с Собой.

Не думаю, что мы обязаны понимать все детали того, как именно действует эта помощь. Мы ведь не всегда можем объяснить и действие молитвы за живых, но это не мешает нам молиться. Поэтому я принимаю церковную практику молитв за усопших как выражение любви, милосердия и надежды на Божию благость к тем, кто отошёл ко Господу.

В заключение приведу слова из православной литургической традиции:

«В сей совершенный и спасительный праздник благоволивший принять очистительные молитвы о тех, кто содержится в аду, подавая нам великие надежды на облегчение или освобождение от содержащих их мучений и ниспослание от Тебя утешения» (из третьей молитвы вечерни Пятидесятницы).

Аминь.

[Димитрий]

Сделали вырезку из первого поста, но почему-то не включили в неё и: "Возможно, когда-нибудь Господь даст мне понимание, почему эта помощь так важна."

Это звучало очень общно, на мой взгляд (здесь я вполне могу ошибаться), как бы ни о чем, как о том, что особо в подлинности не является нужным. Да и посудите сами, вот, к примеру, крутит кто-нибудь "барабан", и толку особо не понимает, но замечает в чем-то, что это противоречит определенным базовым утверждениям и понятиям о Господе, о возрождении и спасении и пр. Но при этом мог бы выяснить, как это по истине, но, тем не менее, крутит, потому что такова традиция, начальство велело, и вообще вроде как и набожно.

И здесь есть два пути: один - взирать к Господу (если, при этом человек выяснил для начала, а кто его Господь, один ли Он или три их, некий триумвират, или это видимый или невидимый Бог), и выяснять истину, сравнивая, сопоставляя, читая разные пояснения.

Второй путь - человек просто идет к начальствующим, доверяя им практически слепо, и просит им пояснить, как это и все, при этом даже не зная, а не заблуждаются ли сами начальствующие, не просто ли слепо следуют своей традиции, по привычке, конъюктурным интересе, потому что и другие так делают и так далее.

Второй путь - это все равно, как если человек-католик пошел бы только или к преимущественно к папе римскому только, чтобы тот пояснил ему догмат о Петре и непогрешимости этого папы, иудей пошел только к своим раввинам и так далее. И потом, как это не так уж редко бывает, когда бы оные авторитеты растолковали ему, как "все на самом деле", он бы эту точку зрения практически слепо принял (не изыскивая подлинного понимания Слова, так чтобы это правду истинно видеть в свете от Господа), принялили как правду, или как рабочую гипотезу, если бы она имела статус рабочей гипотезы, при этом уже больше не думая, а истинное это или нет, ведь ему его знающие авторитеты сказали, что и как думать, а ведь свои авторитеты, истинность точки зрения которые не видна от Господа, не могут ошибаться таких вещах, не правда ли? При таком подходе важно на истинность аргументов, согласованность их по Слову, существенная непротиворечивость, соответствие или противоречие основополагающим идеям Слова о Господа, вере и благолюбие, а просто важно, что у авторитетов есть хоть какое-то пояснение, которое хоть как-то имеет хотя бы вид хоть какой-то минимальной адекватности.


Как можно увидеть, первый подход согласован с любовью к истине ради истины, а другой - со слепым уважением к авторитетам.

[Братец Иванушка]

Как можно увидеть, первый подход согласован с любовью к истине ради истины, а другой - нет.

Христиане прежде всего призваны любить Истину, то есть воплотившегося Бога, и других людей. Множество вещей, даже самые выдающиеся умы, не понимают в силу человеческой ограниченности и греховности. Иисус Христос, почему-то, избрал в качестве Своих первых учеников людей некнижных...

Если на пути спасения потребуется какое-то знание, Господь постарается его дать. А пытаться получить знание без Него и Его Церкви — ошибка:
"Аминь, аминь говорю вам: кто входит в овчарню не через дверь, кто пробирается внутрь иначе — тот вор и разбойник."
От Иоанна 10:1 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/43/10/1/

[Димитрий]

Христиане прежде всего призваны любить Истину, то есть воплотившегося Бога, и других людей. Множество вещей, даже самые выдающиеся умы, не понимают в силу человеческой ограниченности и греховности. Иисус Христос, почему-то, избрал в качестве Своих первых учеников людей некнижных...

Все правильно, этим Он показал, что истину можно уразуметь и без традиции, и что даже традиционное понимание традиции и учения Церкви может быть неверным, и что даже если люди несовершенные, как тот же Петр, который вообще отрекся от Господа три раза, и другие ученики, которые вообще выясняли, кто из них превосходит в величии, все же могли уразуметь истину более, чем важные ученые мужи из традиции, которые, скорее всего, думали и учили, что те ученики - с точки зрения образованности вообще мало значимы и неизвестны, и уж никакими особыми доброделями или подвигами известны не были.

Если на пути спасения потребуется какое-то знание, Господь постарается его дать. А пытаться получить знание без Него и Его Церкви — ошибка:
"Аминь, аминь говорю вам: кто входит в овчарню не через дверь, кто пробирается внутрь иначе — тот вор и разбойник."
От Иоанна 10:1 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/43/10/1/

Цитировать желательно точно - Господь в той цитате говорит, что Он есть дверь, а не то, что церковь есть дверь.

Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник; а входящий дверью есть пастырь овцам. Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их. И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса. Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им. Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам. Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их. Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет. Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.

Ставить себя и приравнивать себя или своих, свою церковную организацию на уровень Господа - это заблуждение. Это легко понять всякому православному, когда он слышит, как это делают католики, и если аналогичное делают протестанты) хотя вроде бы они массово в этом замечены не были, если я не ошибаюсь) или другие.

Если на пути спасения потребуется какое-то знание, Господь постарается его дать

Так это и происходит. Проблема, как показывает религиозная история, что церковь временами отказывается его слушать. Так не слушали пророков, или не всех, или не так, как того следовало, потом не послушали Господа и его учеников, потому что решили, что и они никто и звать их не как, а из Вифлеема разве бывает что доброе, да и толкование, которое Господь давал, ведь отличалось от того, что принято тогда было в Иудейской Церкви, и ведь, как, должно быть учили в то время, "пытаться получить знание без Его и Его Церкви" великая ошибка, ведь в букве то Слово учило другому, а Церковь Иудейская в лице своих учителей, следующих традиционному учению, ведь неизбежно приняла бы учение, если бы оно было подлинным, по такой логике.

В любом случае, дело, как выяснять, и что и где, и в какой степени - остается на свободный выбор человека. Благо он теперь есть, благодаря Господу.

[Братец Иванушка]

Ставить себя и приравнивать себя или своих, свою церковную организацию на уровень Господа - это заблуждение.

Видеть то, чего нет в моём тексте? ! Там речь идёт о Господе и Его Церкви, которую чаще называют Церковью Христовой.

Тема на форуме: Церковные организации и Тело Христово