Почему Россия делает из Польши "мясного" козла отпущения?

[Tuareg]

Я бы сказал дарвинист-мичуринец в законе

[Suvi]

Если у кого-то возникают претензии к качеству российской продукции (у нас, русских, например, они систематически возникают), то они могут быть обоснованными. Почему бы и нет?
Но продукция, к качеству которой у покупателей могут возникнуть претензии, вплоть до того, что покупатели откажутся от ее приобретения, - ну, просто постарайтесь себе представить, - может производиться не только в России.

Всё это верно лишь в том случае, если речь идёт о конкретной партии или о конкретной фирме. Только совсем глупый не поймёт, что не может быть всё польское мясо (и другое продовольствие) хуже всякого другого, покупаемого РФ. Россия и раньше забанивала поставки мяса и из других стран, но не вводила эмбарго, как для Польши.
Вы думаете Кремль заботится о том, что там россияне едят?.. хахаха
Путин даже не в курсе того, что детское пособие в РФ всего 70 руб. Ему написали на бумажке 700 руб. - он и прочитал это - вся страна слышала, что президент не в курсе, как народ живёт.

[Rulla]

Для Suvi


Всё это верно лишь в том случае, если речь идёт о конкретной партии или о конкретной фирме. Только совсем глупый не поймёт, что не может быть всё польское мясо

Претензии российской стороны предъявлялись не к самому мясу (которое Россия продолжает закупать, только теперь в форме живого скота), а к сертификатам, выдаваемым польской стороной на мороженное мясо. В том плане, что они не вызывают доверия. Дело, ведь, не в том было, что мясо не надлежащего качества, а в том, что польская таможня выпустила его с ненадлежаще оформленными документами.

Как, когда зерно отправляетс яна экспорт российскими учреждениями выдается куча удостоверений, по типу, качества, отсутствия вредных фито- и зоо-примесей и т. д.. Следит за этим российская таможня.

Россия потребовала от польской стороны принять меры в плане усиления гос надзора за качеством экспортной продукции. Польша же отреагировала совершенно неадекватно, усмотрев в данном решении... политику!

Это, нужно заметить, Суви, совершенно на вашем уровне умозаключение. Ведь, политики там быть не может в принципе. Политика подразумевала бы, что на Польшу оказывается некое давление. А это, в свою очередь, подразумевало бы, что Польша несет какой-то урон, как его несла Грузия. Иначе, в чем давление и политика?

Но Польша-то - в отличие от Грузии - урона не несет. Мясо (тем более, именно мясо поставлемое в Россию) в ее структуре экспорта незначительный элемент. Учитывая же, что по сути поставки не прекращаются, а изменилась только их форма, речи об ущербе вестить не может в принципе.

Просто любая вылазка против России приветствуется хозяевами. Вот, Польша и старается.

[Suvi]

Rulla

Почти так. Но мне этого объяснять не надо - объясните это патрЕотам, которые кричат о "тухлом польском мясе".

ПатрЕотам бы полезно прочитать
Варшава По-русски - Новости польской прессы, о чем пишет польская пресса
16.01.2007
Польская экономика ничего не теряет из-за российского эмбарго на ввоз польского мяса и мясных продуктов, - сообщает «Газета выборча». Газета напоминает, что запрет на экспорт мяса из Польши Россия ввела в ноябре 2005 года (позже запрет распространился также на продукты растительного происхождения), мотивируя это фальсификацией ветеринарных сертификатов польскими экспортерами. Польское правительство прогнозировало, что до конца августа 2006-го года ущерб, нанесенный польской экономике по причине эмбарго, может составить 22 миллиона долларов. На практике же ущерба нет вовсе, поскольку вместо мяса Польша увеличила экспорт живого убойного скота, - цитирует газета сведения, опубликованные на Интернет-сайте Министерства экономики Польши.
Это означает, что российское эмбарго хоть и может быть ударом по отдельным польским фирмам, но не влияет на польскую экономику в целом. При этом запрет на ввоз в России польских растительных продуктов ощущается более болезненно, - отмечает газета и приводит показатель, говорящий о значительном снижении экспорта в этом секторе. В течение трех кварталов показатель снизился на 63 процента. С другой стороны, в общем объеме польского экспорта в Россию преобладает уже не продовольствие, а техническое оборудование, - отмечает газета, также основываясь на данных Министерства экономики. Газета также сообщает, что на завтрашней встрече в Берлине Европейская комиссия намерена убеждать Россию возобновить ввоз польского продовольствия на российскую территорию, а свою поддержку в решении этого вопроса Польше обещает Германия.
Польские власти были возмущены тем, что, несмотря на многочисленные санитарные проверки на польских предприятиях, Россия продолжает упорствовать. ..

[Участковый]

Только совсем глупый не поймёт, что не может быть всё польское мясо (и другое продовольствие) хуже всякого другого, покупаемого РФ.

Не может. Но "отдельных партий" и "отдельных фирм" более чем достаточно, чтобы перекрыть ввоз всего мяса до тех пор, пока поляки не предоставят доказательства устранения недостатков, на которые Россия (равно, как и любой другой импортер) сочтет необходимым им указать.

Россия и раньше забанивала поставки мяса и из других стран, но не вводила эмбарго, как для Польши.

Выучите, пожалуйста, значение слова "эмбарго" и не повторяйте слепо за не шибко грамотными журналистами. А запрет на ввоз мяса в разное время вводился и действовал в отношении целого ряда стран, Китая, например, и ничего, истерик по этому поводу Срединное Государство не устраивало, в Шанхайскую организацию не жаловалось. Впрочем, оно и понятно, по уровню политического развития между Польшей и Китаем - дистанция огромного размера.

Вы думаете Кремль заботится о том, что там россияне едят?..

Вопрос не имеющий смысла в рамках дискуссии. Впрочем, он не имеет смысла и сам по себе.

В данном же случае, со стороны России имели место требования чисто экономического характера, иного, во всяком случае, не доказано, в том числе и поляками.
Со стороны Польши, как уже было верно отмечено, с ходу были выдвинуты требования политические, что является крайне дурным тоном в международных отношениях и свидетельствует о низком уровне компетентности граждан, возглавляющих внешнеполитическое ведомство указанного государства.
Что касается ущерба России, то пока, мягко говоря, не совсем понятно, в чем он состоит. Газ с нефтью Европа будет покупать вне зависимости от каких бы то ни было политических договоренностей с Россией, потому что кушать им что-то надо, да и отапливаться тоже. Россия, соответственно, тоже будет продавать вышеперечисленное, по аналогичным причинам. Вступление в ВТО для действующего руководства России до президентских выборов - очень невыгодная штука, т.к. связано с весьма непопулярными в народе вещами, включая закрытие предприятий и рост безработицы, на фоне которых удешевления импорта избиратели могут попросту не заметить.
Поэтому, уж кому не стоит никуда торопиться в сложившейся ситуации - так это России. Проще, как учили китайцы, наблюдать с высокой горы кто кого поборет, в данном случае, ЕС Польшу, либо Польша ЕС. Пусть Польша и не тянет на тигра, но зрелище обещает быть потешным.
Собственно, если не ошибаюсь, Греф примерно так и заявил, что переговоры с ЕС Россия намерена вести уже в новом качестве - члена ВТО.

[Suvi]

Участковый,
Вы бы прочитали сначала два предыдущих поста 45 46

Со стороны Польши, как уже было верно отмечено, с ходу были выдвинуты требования политические, что является крайне дурным тоном в международных отношениях и свидетельствует о низком уровне компетентности граждан, возглавляющих внешнеполитическое ведомство указанного государства.

Польша берёт пример с России, для которой типично давить на политику газом.

Вступление в ВТО для действующего руководства России до президентских выборов - очень невыгодная штука, т.к. связано с весьма непопулярными в народе вещами

Вы упрощаете.

[Участковый]

Польша берёт пример с России, для которой типично давить на политику газом.

Вы можете привести хотя бы один случай, когда бы ограничения поставок газа со стороны России обосновывались политическими причинами? Вот это и есть показатель того, что, как минимум, с азами внешней политики наши дипломаты знакому. В отличие от польских.

Вы упрощаете.

Я говорю предельно просто, чтобы Вам было понятно, но сути это не меняет. По крайней мере на первоначалоьном этапе для большинства российского населения от вхождения ВТО больше минусов, чем плюсов.

[Йицхак]

Вы можете привести хотя бы один случай, когда бы ограничения поставок газа со стороны России обосновывались политическими причинами?

Да кто ж честно признается то? Запрет на грузинское и молдавское вино не правительство выносило, а главный сандохтур - однако чистой политикой это быть не перестало.
Мясо - проблема качества, а вот российские половецкие пляски с саблями вокрут этой проблемы - чистая политика. Точнее грязная политика.

[Rulla]

Для Suvi


Почти так. Но мне этого объяснять не надо - объясните это патрЕотам, которые кричат о "тухлом польском мясе".

Да, не почти, а именно так, Суви. Весь инцедент с мясом полностью и намеренно и сознательно спровоцирован и переведен из организационной (даже не экономической!) в "политическую плоскость" польской стороной. Польша объективно не является пострадавшей стороной и никаких претензий к России у нее быть не может.

Что и зачем объяснять нашим патриотам, если вся идея столь неадекватной реакции на вполне естественные и законные претензии российской стороны принадлежит польским патриотам жизненно важных интересов США?

[Мачо]

Политика, газ и все остальное, это, конечно, очень животрепещуще и хорошо... Но одного не могу все-таки понять - почему я или мое государство ОБЯЗАНЫ покупать негодное мясо?

[Участковый]

Да кто ж честно признается то?

Поляки. Но в данном случае имела место не честность, а глупость.

Запрет на грузинское и молдавское вино не правительство выносило, а главный сандохтур - однако чистой политикой это быть не перестало.

Экономические решения такого масштаба всегда являются политикой, даже когда они и обусловлены чисто медицинскими причинами (а в данном случае эти причины существовали очень давно, просто до того отсутствовала политическая воля призвать поставщиков к порядку). Естественно, что и согласуются они на уровне повыше "санинспектора". Но официально решение принимает все равно "сандоктор", и в ходе любых публичных заявлений политические требования тщательно отделяются от экономических претензий. А заявлять: "мы не дадим вам договариваться с Россией по политическим вопросам, пока русские не начнут покупать наше мясо", с точки зрения нормальной дипломатии, - просто маразм.

Мясо - проблема качества, а вот российские половецкие пляски с саблями вокрут этой проблемы - чистая политика. Точнее грязная политика.

Пляску, если не ошибаюсь, устроили поляки, которые в ответ на обоснованные претензии к качеству своей сельскохозяйственной продукции, решили препятствовать ЕС в заключении соглашения с Россией. Более того, если бы не истерика с той стороны, для большинства россиян, за исключением непосредственно занятых во внешнеэкономической сфере вся эта история прошла бы незамеченной.

[Андрей М.]

Пляску, если не ошибаюсь, устроили поляки, которые в ответ на обоснованные претензии к качеству своей сельскохозяйственной продукции, решили препятствовать ЕС в заключении соглашения с Россией. Более того, если бы не истерика с той стороны, для большинства россиян, за исключением непосредственно занятых во внешнеэкономической сфере вся эта история прошла бы незамеченной.

Вот хай теперь и пляшут. Создаётся впечатление, что новый договор о сотрудничестве, между ЕС и Россией, нужен больше ЕС. С России взятки гладки, а нефть и газ нужны. Поворачивать потоки энергоносителей надо на Китай и Индию. И пусть дальше ходят по базару и прицениваются. А потом вконце концов, или приструнят новоиспечённых европейских уникумов, или ЕС распадётся. Я бы послал всех нафик, и поступал бы по выгоде. Я думаю, что Германия и Франция вконце концов так и поступят.

[josh]

Вот хай теперь и пляшут. Создаётся впечатление, что новый договор о сотрудничестве, между ЕС и Россией, нужен больше ЕС. С России взятки гладки, а нефть и газ нужны. Поворачивать потоки энергоносителей надо на Китай и Индию. И пусть дальше ходят по базару и прицениваются. А потом вконце концов, или приструнят новоиспечённых европейских уникумов, или ЕС распадётся. Я бы послал всех нафик, и поступал бы по выгоде. Я думаю, что Германия и Франция вконце концов так и поступят.

Скорее всего. У обеих стран большой опыт предательства своих восточноевропейских холуев.

[Урфин]

Скорее всего. У обеих стран большой опыт предательства своих восточноевропейских холуев.

Холуйствуют они перед США, и вбивают гвозди в гроб ЕС.
Создаётся впечатление, что поляки просто тащатся от появившейся возможности крутить кукиши и нам, и германии, и другим развитым европейским соседям. Удовлетворяют уязвлённое национальное сознание.

Не думаю что серьёзные европейские страны будут слишком долго терпеть диктат младоевропейцев, и поступаться своими интересами в угоду их национальным комплексам и интересам США.

[Suvi]

российские половецкие пляски с саблями вокрут этой проблемы - чистая политика. Точнее грязная политика.

Вы абсолютно правы: экономикой реагировать на политику (например, на "оранжевую") нехорошо. За экономические нарушения наказывают политически, законодательно, судом и проч., а не отключением от трубы. Россия же сражается с недругами грязными способами: хорошая статья об этом здесь: ЭКОНОМИКА: Россия сражается с недругами не только газом