Обстрелы Израиля арабами

[Briliant]

Т.е. абсолютно любой человек может назваться иври не будучи евреем ни капли?

Нет... кого Тора называет иври, тот и иври...

[Diogen]

Еврейское.
Но есть евреи по плоти а есть по духу. Как и Павел апостол учил.
Сегодняшнее государство Израиль к духовному Израилю не имеет никакого отношения.
Государство Израиль - мирское безбожное государство где процветает сребролюбие, властолюбие, несправедливость, обман, преступность и прочие богомерзкие вещи.
Израиль Божий это духовный Израиль, духовное еврейство, с ОБРЕЗАННЫМИ СЕРДЦАМИ.
Разница колоссальная.

Если рассматривать текущую ситуацию, то Вы правы. Однако можно рассматривать и процесс в динамике. Такой процесс Библия описывает:
24 И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу.
25 И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас.
26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
28 И будете жить на земле, которую Я дал отцам вашим, и будете Моим народом, и Я буду вашим Богом. (Иез.36:24-28)
28 стих пока нигде не был реализован в своей полноте. Павел указывал, что это таки реализуется в Новом Завете:
Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2Кор.6:16)

-а Господь что думает по этому поводу? у Него ведь есть единственно правильное решение ... Ему нужно ли это перемирие? - Ему ведь нужен окончательный и бесповортный Шалом...
-БОГ! ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ ОТ НАС?! Что Тебе не сделал Израиль?

О! Правильный процесс тоже запущен и развивается.

В Боге нет эллина и иудея. Но сам по себе факт рождения евреем никак не приближает человека к Господу.

Сам по себе факт рождения эллином никак не удаляет человека от Господа. Но продолжать думать по-гречески после получения спасения не способствует духовному росту (Рим 12:2 Кол. 2:8). Поэтому на земле (а не в глазах Бога) еврейское происхождение может быть преимуществом 1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие. (Рим.3:1,2)

[migle]

Спасешься ты и весь дом твой, не читали?

Сказано Аврааму? Нет, не читал. Не подскажете где?

При том, вся семья была изгнана из Ура ...а это весомо.

Это что новое из неопубликованного?

[migle]

Нет, обрезание не делает человека евреем...

Конечно, по собственному хотеньчику- никак, так же как и измаилитом или мадианитянином...

он назван иври, до обрезания... Быт 14:13

Ну так и Бог назывался Богом Авраама после обрезания Аврама, а Богом Евреев (Исх.7:16) или Богом Израилевым(Исх.5:1) после образования народа...

[Briliant]

Конечно, по собственному хотеньчику- никак, так же как и измаилитом или мадианитянином...

Так дело не в хотенчике, а в том, что обрезание, не делает человека евреем...

Ну так и Бог назывался Богом Авраама после обрезания Аврама, а Богом Евреев (Исх.7:16) или Богом Израилевым(Исх.5:1) после образования народа...

Так, эти утверждения, что должны доказывать или опровергать? Не понимаю...

[Tegularius]

16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.
(Рим.1:16)
9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, [потом] и Еллина!
10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину!
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
(Рим.2:9-11)

Важно понимать, что ответственность перед Богом выше у иудея (еврея), чем у язычника... И в тоже время суд Божий нелицеприятен и ничем в всоём критерии не отличается от анализа поступков и мотивации будь человек Иудеем или же еллином, или язычником...

Но здесь - противоречие. Ведь если суд Божий нелицеприятен - то и ответственность одинакова. А если неодинакова - тогда суд лицеприятен.
Надо смотреть в оригинале, что значат те выражения "во-первых" и "потом". Возможно, это просто последовательность, а не разная приоритетность.

- - - Добавлено - - -

Так дело не в хотенчике, а в том, что обрезание, не делает человека евреем...

Многие народы делают обрезание, не только евреи. Мусульмане обрезаются, христиане копты, эфиопы.

[Григорий Р]

Нет, обрезание не делает человека евреем... он назван иври, до обрезания... Быт 14:13

Если необрезанный нееврей назван Торой иври, то иври это звание не от плоти.
Согласны?
Любое звание даётся и отнимается с той же лёгкостью, с которой даётся. Иври это состояние.
В данном случае иври - состояние необрезанного нееврея Авраама.
Если бы Авррам не дотягивал духом до того состояния, то иври был бы назван кто-нибудь другой.
Состояние, как и звание не передаются по наследству.
Например израильский гей-трансвестит уже не иври.
Или тоже иври?

[rehovot67]

Но здесь - противоречие. Ведь если суд Божий нелицеприятен - то и ответственность одинакова. А если неодинакова - тогда суд лицеприятен.
Надо смотреть в оригинале, что значат те выражения "во-первых" и "потом". Возможно, это просто последовательность, а не разная приоритетность.

В семье всегда спрос в первую очередь со старшего...

[Briliant]

Многие народы делают обрезание, не только евреи. Мусульмане обрезаются, христиане копты, эфиопы.

Я говорю о прошедших гиюр... прохождение гиюра, не делает человека евреем...

[Briliant]

Если необрезанный нееврей назван Торой иври, то иври это звание не от плоти.
Согласны?

Конечно согласен, я это и говорю... и не только звание, но и избрание...

Любое звание даётся и отнимается с той же лёгкостью, с которой даётся. Иври это состояние.
В данном случае иври - состояние необрезанного нееврея Авраама.
Если бы Авррам не дотягивал духом до того состояния, то иври был бы назван кто-нибудь другой.

Никто другой, в любом случае не был бы избран и назван, так как это предопределение Его...

Например израильский гей-трансвестит уже не иври.
Или тоже иври?

Тоже иври... и не потому, что этот гей-трансвестит, когда нибудь может раскаяться, и встать на путь исправления...

А потому, что он родился от Еврея и Еврейки... по плоти он иври... и его сын, также будет иври...

Состояние, как и звание не передаются по наследству.

В этом случае, передаётся... даже если, пройдут двадцать, не праведных поколений иври, всё равно избрание никуда не денется, придёт то самое благословенное поколение иври, (уровня Пророков и Апостолов), ради которого, все они существовали...

[Двора]

Тоже иври... и не потому, что этот гей-трансвестит, когда нибудь может раскаяться, и встать на путь исправления...

А потому, что он родился от Еврея и Еврейки... по плоти он иври... и его сын, также будет иври...



В этом случае, передаётся... даже если, пройдут двадцать, не праведных поколений иври, всё равно избрание никуда не денется, придёт то самое благословенное поколение иври, (уровня Пророков и Апостолов), ради которого, все они существовали...

Фантазии ... вот как на самом деле: римлянам 4 глава

⁷ Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.

⁸ Блажен человек, которому Господь не вменит греха.

⁹ Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.

¹⁰ Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.

¹¹ И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
¹² и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании.

¹³ Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.

А гей трансвестит не имеет праведности по вере, он во грехе,
ему необходимо покаяние и обращение от мертвых дел к вере в Бога.
НЕт покаяния и обращения, нет и обетований.
Хотя и мама и папа евреи.
Чтобы пришла вера Помазаннику, был послан Креститель, обратить народ к Богу, приготовить путь Господу

²⁹ И весь народ, слушавший Его, и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым;
³⁰ а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.

[Briliant]

Фантазии ... вот как на самом деле: римлянам 4 главаА гей трансвестит не имеет праведности по вере, он во грехе,
ему необходимо покаяние и обращение от мертвых дел к вере в Бога.
НЕт покаяния и обращения, нет и обетований.
Хотя и мама и папа евреи.
Чтобы пришла вера Помазаннику, был послан Креститель, обратить народ к Богу, приготовить путь Господу

Всё это, противоречит прямому смыслу Писания...

Каким бы не был еврей, он остаётся евреем по плоти...

Каким бы не был Корей, он всё равно оставался евреем, и какими бы не были люди, поклонившиеся тельцу, они всё равно оставались евреями...

Ты говоришь, так, как будто вера, делает человека евреем... нет...

Евреем человека делает плоть, а в некоторых случаях, как с Авраамом, избрание и звание...

[Двора]

Всё это, противоречит прямому смыслу Писания...

Каким бы не был еврей, он остаётся евреем по плоти...

Каким бы не был Корей, он всё равно оставался евреем, и какими бы не были люди, поклонившиеся тельцу, они всё равно оставались евреями...

Ты говоришь, так, как будто вера, делает человека евреем... нет...

Евреем человека делает плоть, а в некоторых случаях, как с Авраамом, избрание и звание...

Нет не противоречит, не нравится плоти, надеющейся на плоть, это да.
Вспомни как препирались со Спасителем, говорящий правду: мы свободные, мы дети Авраама ... и что слышали в ответ.
Это всех нас касается, когда мы нынешние говорим: да я православный, я католик, я баптист, но если не пребывать в учении Христа, то не иметь ни Отца ни Сына, по сути никакого обетования.
Ты носишь имя будто жив, но ты мертв.

²⁶ Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
²⁷ И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
²⁸ Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
²⁹ но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

[Briliant]

Нет не противоречит, не нравится плоти, надеющейся на плоть, это да.
Вспомни как препирались со Спасителем, говорящий правду: мы свободные, мы дети Авраама ... и что слышали в ответ.

Да тоже самое и слышат:

Ин 8:37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.

Даже, если они искали убить Его, всё равно они семя Авраама и евреи по плоти...

И всё равно:

Рим 9:4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;

Неверность некоторых, не уничтожает верность Б-га, к народу Своему...

Это всех нас касается, когда мы нынешние говорим: да я православный, я католик, я баптист, ...

Нет такого в Писании, чтобы рождались баптистами, православными или католиками...

Это тоже самое, как сказать: что родился, фарисеем или саддукеем, или ессеем...

Можно было родиться, либо евреем, либо язычником...

но если не пребывать в учении Христа, то не иметь ни Отца ни Сына, по сути никакого обетования.
Ты носишь имя будто жив, но ты мертв.

Ты говоришь так, как будто я говорю, что если родился евреем, и грешишь напрополую до самой смерти, то ты всё равно спасён...

Я нигде такого не утверждал, это бред...

[Двора]

Нет такого в Писании, чтобы рождались баптистами, православными или католиками...

Это тоже самое, как сказать: что родился, фарисеем или саддукеем, или ессеем...

Можно было родиться, либо евреем, либо язычником...



Ты говоришь так, как будто я говорю, что если родился евреем, и грешишь напрополую до самой смерти, то ты всё равно спасён...

Я нигде такого не утверждал, это бред...

Ты встречался с явлением, когда родители верующие и стараются жить соотвественно, а это значить и дети с ними, а вот что дети при этом чувствуют?
радость это для них или наоборот, потому что не могут жить так как основная часть их сверстников?
бывает и то и другое, так же и в среде евреев, как же некоторым хотелось быть как все, не хотелось даже слышать об избранности, а выйдя из среды, даже детям не говорили кто они, а учитывая последующие сложности, всем надо было делать вид, что и они такие же как все.
Не трудно было делать вид, все были бедными и все работали, а внешность ...так не мало национальностей на которые сослаться можно было, мол кто то из грузин ...
Это к тому, что избрание это ноша, это ответственность, это поношение и не всегда безпричинное( когда кто то живет не так как должно, а несут молву про всех).
Сколько было девушек из среды среди хитогуровок на Дальнем востоке - может и не слышал о таких.
Далеко ходить не надо: все во Христа крестившиеся во Христа облеклись, все Христовы семя Авраамово и по обетованию наследники

Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники

А кто открыто исповедует себя семенем Авраама?
Вот кто из язычников?
Мало кто желает быть в единстве с этим семенем, а вот обетования наследования, не задумываясь присваивают.
Исав и его первородство, это актуально и сегодня.